Mozilla potajme rozbehla propagačnú kampaň, ktorá má spopularizovať ich vlajkový produkt, Firefox. Mozilla tak učinila v dňoch, keď bol ohlasený koniec priekopníka na poli browserov, Netscapu. Mozilla za týmto účelom spustila nový propagačný web s názvom Firefox Users Against Boredom. Na tomto webe je možné nájsť niekoľko desiatok porovnaní, prečo je Firefox lepší ako najrozšírenejší browser z dieľne Microsoftu, Internet Explorer.
Taktiež ku kampani nechala vytvoriť pesničku, video ktoré dokumentuje priebeh jej vzniku si môžete pozrieť nižšie. Mňa tento krok veľmi zarazil, nikdy by som neočakával od Mozilly tak drastický krok. Snažia sa o masívnu propagáciu pred oficiálnym uvedením Firefox vo verzii 3? Minula Mozilla peniaze prispievateľov, alebo použila sponzorský dar? Myslím že otázok je ďaleko viac ako odpovedí.
Príbuzné články:
Rozšírenie Firefoxu infikované trojanom nakazilo tisíce ľudí
Netscape Navigator, koniec legendy
Vytvorí Firefox 3 nový svetový rekord v počte stiahnutých kópií?
skade čerpáš take good news?
tajne zdroje :) ale nie, dlhodobo sa pohybujem v urcitych kruhoch. uz dlho som chcel pisat blog, no nikdy som nemal dost casu (lenivost) alebo chut. uvidime ako to pojde, o par tyzdnov spravim bilanciu. ak presvedcim dost dobrych ludi ze im mam co ponuknut, blog rozviniem. ak nie, blog ukoncim a necham sa unasat vlastnym prudom, tak ako doteraz
nic proti, ale toto urcite nie je nova informacia, dnes ju citam po 3x
ja som rad ze ju citas dnes 3x ked som ju pisal vcera o takomto case :)
Takze “rise up”, hej? Nepovedal by som. To video je ubohe ako cely ten FF prehliadac. Citim sa za nich trapne ja. Kto do toho aspon trochu vidi, tak vie, ze FF zije len z marketingu a ma daleko ku profesionalnemu prehliadacu ako je Opera. To co Opera ma dafault, tak FF hned na to vydava pluginy… ktorych je neurekom.
Kazdopadne faktom je, ze mam vela prehliadacov na PC len kvoli tomu ze robim webove stranky. Minule som presiel z FF 1.5 na 2.0, ale poviem vam, na mojom PC trva studeny start FF 18 sekund! A to nemam ani jeden plugin! Kolko zerie RAM za behu, tak to radsej ani nekomentujem. Startuje to tak tazko ako napr. AutoCAD, ale kto co dokaze je neporovnatelne… Ak tomuto prehliadacu niekto povie, ze je kvalitny prehliadac… tak zbohom
Tesi ma akurat to, ze co sledujem statistiky stranok, tak ked spocitam vsetky verzie FF a Opery, tak celkovo FF uz prehrava, ale len tesne (je to dokaz, ze ludia si uz co to uvedomili). Jasne ze IE je prvy – to len pre uplnost.
Dnes som sa druhykrat pobavil na tom istom (na FF) :-DD
Perlicka: “Tento mnohokrát ocenený prehliadač webu je teraz ešte rýchlejší…”
Ved na mnohych strankach su testy startu (studeneho, tepleho) starsich FF a 2.0 a vysledok je jasny… ale tvrdenie na ich webovej stranke je opak… ale to uz je ich klamliva marketingova strategia… FF useri teste sa na 3.0 :-DDD lol. FF bude startovat tak dlho ako operacny system a hardverove poziadavky budu jak na Vistu :-DD
povies mi preco si to nedal do jedneho prispevku?
plus opera je absolutny shit :) ale to vieme uz dlho, vedia to aj operaci a drzia sa zachranneho kolesa, lebo lod sa potapa. kludne ho pouzivaj, kludne ho maj. ked ti raz niekto vybieli ucet, potom neplac. opera je len malinko lepsi browser ako ie, co je celkom uspech. startuje ti dlho? nuz, smola. radsej si pockam kym mi nastartuje za 20s (co sa nikdy nestalo) ako pouzivat kravinu ala opera a tesit sa z nej aky uzasny browser mam lebo je rychly, ma rovnaky problem s fragmentaciou a to ani nezvlada pouzivat pluginy. ano, prisla s widgetmy, nuz, bol to krok, ktory uz nemohli ovplyvnit. minule som sa pobavil hlavne na tom, ze opera presla vsetkymi acid testami. akurat ze testy acid robi jeden zo zamestnancov opery, cize pred uverejnenim fixnu vsetky veci, aby to dokonale sedelo a obchadzaju to roznymi hackmi, ktore su az na zasmiatie. si bezny user? pouzivaj co chces. ja na pracu potrebujem nastroje, tie opera nikdy nemala a nikdy mat nebude.
Neviem co mohla mat FF niekedy naviac nz Opera, vsetky developers tools, js konzola a ine ma aj opera… bez potreby instalovat pluginy na rozdiel od FF
Co ty na to, ze Opera je prvy browser ktory ma fulltextove vyhladavanie v historii navstivenych stranok… je to uzasne! Casto sa stava, ze clovek nieco niekde cital ale nevie kde to bolo a historia nejak nestaci…
Sa stavim, ze FF na to urobi plugin (ako vzdy so vsetkym), ak to vobec dokazu… Mozno vo FF 5.0 sa dockate :-DD
nuz, historiu ma ff od zaciatku co je vlastne to iste co ma opera. ok, ukaz mi nejaku dom konzolu v opere, ukaz mi html/js debuger v opere, ukaz mi on the fly debuger v opere atd atd atd. moc chces aby opera bola lepsia, bohuzial jej daleko vacsi zastanca ronald, ktoreho aj tak nepoznas, sam uznal ze opera proste nevladze konkurovat prave v tychto veciach. ronald je clovek, ktory hlada chyby v browseroch a hlasi ich. velmi neznasa ff a pritom ho aj tak pouziva, lebo vasa slavna opera nie je schopna posluzit :) prazdne slova ako pustas ty su velice pekne, je to to iste ako windows vs linux, akurat ze opera sa jednou rukou drzi zachranneho kolesa. jeho podiel na trhu je mizivy, a udrzuju ho len taki ludia ako si ty. uz dlhsi cas ocakavam logicky ustupok opery a prechod vacsiny ich zamestnancov pod firefox :)
si zaragoval pomimo. Co spominas historiu? To ma kazdy browser, aj FF no.
Ide o toto:
“Opera je prvy browser ktory ma fulltextove vyhladavanie v historii navstivenych stranok…”
FF je schopna posluzit, no tak akurat zozrat RAM a nabehovat sekundy a sekundy. Taky soft moze vyvyjat kadejaka soft. firma… marketing, prachy a predavala by svoj browser tak ako FF.
Vidis, ronald uznal ze ju neznasa. Ja tiez ff neznasam, mam ju nainstalovanu a musim ju aj pouzivat (bohuzial)… ked testujem zobrazenie stranok. To nie len ze mam operu nahodenu a kritizujem vsetko ostatne. Porovnavam a tak kritizujem. Poviem ti, co mam kolegov, tak som vsetkych presvedcil a presli na operu! Nahoda?? Nie.
… ak ludom dochadzaju argumenty, tak sa tvaria ze nepochopili… ako ty si tu zatiahol hlupu historiu, ktoru maju browsery roky rokuce … ale necudujem sa ze si “nepochopil”, lebo si sa s takym niecim nemohol stretnut, kedze FF to nema. Vies len o tom co FF ma, ale co nema, tak to nevies, nepoznas jej konkurenciu
zacnem od konca :)
nemyslim ze by som nepochopil, ono je to sposobom tvojho vyjadrovania. pises ako 14 rocny, ja za to vazne nemozem.
no veru. opera mala prvy fultext v historii a prvy ecma script mal netscape (co je vlastne dnes mozilla). pouzivas ho vsade. co mal este ff skor ako opera? nuz, toho bude nespocetne vela. ako som oznamil uz mnohokrat, ked bude mat opera ochranu pred xss, potom sa mozeme rozpravat. kazdopadne ronald je clovek, ktory sice firefox nema rad, ale vie presne preco. odbugoval ho povedal by som zasadne a dnes ako sam priznal ho pouziva viac ako 80% casu. operu uz ma len na notebooku. firefox je narozdiel od opery komunitny projekt, preto opera nikdy jeho kvalit nedosiahne. nedavno sme robili pokus s fragmentaciou pamate. otvorili sme na cerstvo s inicializovanom browsri 28 tabov jak na ff tak na opere. opera zaberala nieco malo k 280MB firefox nieco cez 340. upozornujem ze mam viac ako 40 pluginov, ktorych funkcionalitu opera ani len nevidela.
to ze si presvedcil kolegov je chvalihodne, ale nepotvrdujze to kvalitu browsera ale tvojej schopnosti vplyvat na ludi. ja som zas vsetkych presvedcil o kvalitach firefoxu. to zalezi o tom aka silna si osobnost. ja osobne mam vsetkych pat browserov. firefox, safari, operu, internet explorer a lynx. myslim ze len tak sa da kvalitne otestovat stranka (aj ked moj blog tomu moc nezodpoveda :P). kazdopadne ako povedal ayslix: jedina vyhoda opery na ktoru za cely cas narazil je jej bleskove zavretie :) to je vlastne jedina vec, na ktoru sa tesim, ked operu otvorim. inak mam pocit ze netscape alebo mozilla bol prvy, kto prisiel s tabmi. ono tychto vs by sa dalo najst spusta, ale to samozrejme zaslepeny clovek ako ty vobec nevidi. mne je opera ukradnuta. pri podiely na trhu 1.4% je to podobne ako s javascriptom. staci dat upozornenie, ze stranka sa nezobrazuje korektne v tomto prehliadaci a ak ma clovek zaujem, nech prejde na nieco kvalitnejsie :) a razom opera zaplace. je to len otazka casu kedy sa ich lod potopi a po opere zostanu len spomienky.
ja len tak podotknem, som pouzivatel firefoxu, je mi absolutne jedno kolko sa zapina, zapnem ho raz za pol roka a pak pekne 6 mesiacov bezi, pekne v liste, kliknem na neho, do par sekund sa otvori.
otvorim operu, necham ju v liste 2hodky, kliknem na nu, a na 30 sekund mi zmrzne dobre ze nie aj winamp. Presne toto iste robia aj produkty ms office ked ich vypinate,maximalizujete po par desiatkach hodin.
Viem presne preco to robi opera tak, ale mne to razantne nevyhovuje .. pride mi skaredsia ..
A ako uz mighty oooo povedal, minule som operu pustil a po hodke pouzivania som zhodnotil, ze jedine co vie robit poriadne je zavriet sa .. pekne rychlo, a uz jej niet.
takže opera viťazi nie len v rýchlosti štartu (či už cold alebo hot) ale tiež v rýchlosti ukončenia (sice to uz nie je tak podstatne, ale aj v tomto vitazi opera). Dakujem, ze davate zapravdu, ze Opera je lepsia ;-) Vidite aka je FF trapna? Ani len rychlo sa zavriet nedokaze, nieto by som este chcel po nej aby sa rychlo spustila :-DD
jo, opera sa mozno zapne rychlejsie ako firefox, a opera sa taktiez rychlejsie vypne ako firefox.
ano, v tomto je opera lepsia.
Tak si bez cely den vypinat a zapinat operu. ja svoj browser pouzivam radsej na prezeranie stranok …
mike: mas pravdu. opera vitazi v tyctho dvoch veciach. to je ako ked povies ze skodovka je lepsia ako 4tonovy chrysler, ktory ma pomalsie spustenie a dlhsie zastava :) kludne pouzivaj browser ktory skor zavries, ja budem len rad. ja zvolim radsej kvalitu a moznosti v ramci fungovania.
Ale no, od veci tu pisete, nevyznas sa ani v automobiloch. Este kluky skor nezastavovali nez nove auta. A ten 4tonovy chrysler ma urcite lepsie akceleraciu nez kluka. No coment na to tvoje trapne prirovnanie.
Inak nedavno som zistil, ze ta FF ani len nedokaze spravne zoomovat webstranky. Co sa dnes casto vyuziva. Jedine co zvatsi je text. Tomu sa hovori dostupnost? A co hendikepovany ludia? FF na nich nemysli? Sa maju kukat na webstranky jak retardaci, co? Ano, verte tomu, ze uboha FF je lepsia… len skoda ze v nicom
fakt ma lepsiu akceleraciu? nuz, pekne si prestrelil :)
hej, firefox fakt nevedel zvascovat celu stranku, akurat neviem co to ma s handicapovanymi ludmi. zeby nevedeli rozoznavat mensie objekty? kazdopadne od ff3 vie oboje, kdezto opera opat len to jedno.
stale pises ako 14 rocny. ak mas viac, uff :)
“akurat neviem co to ma s handicapovanymi ludmi. zeby nevedeli rozoznavat mensie objekty?
Zeby nedokazali vidiet mensie objekty? A navyse stranka je potom ako rozbita.
A co vie opera len jedno? Opera krasne zvacsuje celu stranku so vsetkym. Lol, uz prestan tarat, dobre!
Nnevies argumentovat, tak mi nadavas do 14-rocneho! A ty mas menej nez 10, ked poves ze kluka akceleruje skor nez chrysler! Spamataj sa! Porovnaj si krutiace momenty! Ak vies ako u kluky to vypocitat, lebo to nikde v specifik. nezistis…
opera vie zvacsit len stranku, firefox vie aj stranku aj text. ktora stranka je rozbita ked ju zvascujes? kazda normalna stranka sa bud nezmeni alebo ma css layout, ktory sa zvacsuje spolu s textom. ci uz sa ti to paci,alebo nie, ff poskytuje viac moznosti uz defaultne narodiel od opery. tzn kazdy si vybere co chce (ff3)
jo, dobra otazka co je rychlejsie ci 4tonovy pancierovy chrysler alebo aktavia o 1.5tony. mozes si ist sadnut niekedy na autosalon, mozno ti aj povedia
proste ked v opere zvacsujes stranku, tak sa zvacsuje vsetko – spravne. Stranka vyzera presne ako original, len je vacsia. tak to ma byt. Kdezto vo FF 2.0 zvacsujem… a… je to na prd!!! O tomto sa viac nebavim. FF prehrava.
FF 3.0 nemozem instalovat – nemam na to hardver :-DD
Vazne z 800 mhz proc. RAM 128 256 si nemozem dovolit taky luxux, aby mi FF zozrala vsetky MB operacnej pamate. Bohuzial.
kto povedal ze je to dobre? ty? lebo ti to vyhovuje? si sa prave rozhodol, alebo co? niekto rad tak, niekto inak. mne vyhovuje zvacsovanie textu, nie celej stranky.
ff3 si nikdy ani nevidel, preto netusis kolko ramky zabera. keby si nepouzival ms shit, nemal by si s ramkou problemy. btw ak si vyvojar webu a dokonca potrebujes robit testy webu, tak pochybujem ze tuto pracu vykonavas dobre na takom stroji, kedze tam mas male rozlisenie.
… lebo to je tak prirodzene a to sa ocakava predsa. Zeby ti nozaj vyhoval zvacseny text a scvrtknute objekty? To je chore…. vsetko otocis. Prehanas. Asi si sam!
Optimalizujem pre IE 6, IE 7 60% ved populacie ich pouziva. Dalej pre Operu, FF, Netscape. To je vsjo. A to ze aky mam hardver s tym nema nic. Rozlisenie tiez nevies ake mam nastavene, tak netaraj zase, dobre?
Inak na tej masine mi ide AutoCAD 2007, co podporuje 3D a to uz je co povedat. Z mojho comp tazim maximum. Nemam v system tray hluposti. Uz vobec nebudem tam davat prehliadac. Mam tam jedine ikonku ohladom sietovej karty a ikonku zvuku firewall – nic viac.
Pozri niesom zadubeny na Operu, nemal som problem a presiel som z FF 1.5 na FF 2.0, zistil som ze to zerie este viac ramky a nabehava dlhsie nez FF 1.5. Nemienim prejst na FF 3.0. pokial spolocnost nezmeni svoj vyvoj smerom ku klientovi a nie opacne.
mike, velmi sa mylis :)
Browser Opera 9.23
Operating System Windows XP
Resolution 1024×768
Javascript Enabled
viem odkial si prisiel, kade si chodil a v podstate uplne vsetko, co sa da zistit na zaklade odozvy od browseru. prirodzene pre koho. cize ked ti zvasci stranku, ktora je normalne optimalizovana na 1024×768 a ty mas take rozlisenie, to sa potom posuvas scrollermi? ci ako to riesis pane. to by ma celkom zaujimalo.
nech ti tam bezi co chces :) tie cisla co si sem nahadzal su dosti prehnane.
http://www.w3schools.com/browsers/browsers_stats.asp
mne nevadi ze pouzivas operu, mne je to vlastne uplne jedno. ja od browsera vyzadujem bezpecnost a to opera neposkytuje. sam roland pouziva firefox aj ked ho neznasal ako ty. potom sa rozhodol odstranovat jeho zavady reportovanim, a dnes uz zacina byt celkom spokojny.
ze sa odkazujes na statistiky w3sch. mi moze byt vies kde…
Realita na ceskom a slovenskom segmente je asi takato:
1 16951 31.89% Opera/9.2
2 15345 28.87% Mozilla/5.0
3 7058 13.28% MSIE 6.0
4 6662 12.53% MSIE 7.0
5 1802 3.39% MSIE 5.5
6 1535 2.89% Konqueror/3.5
7 1228 2.31% Opera/9.1
… na 10-tom mieste je este Opera 9.0
Ked spocitam percenta Opery, tak vitazi nad FF este viac. Houk!
na ceskom a slovenskom webe? ty si zo mna robis srandu :) to hadam nemyslis vazne. btw zaujimalo by ma kde si vzal tie stastiky. kazdopadne cz-sk je tak 0.1% svetoveho webu, nemyslim si, ze autori opery budu kvoli sk-cz udrzovat mrtvy browser v chode :)
inak nedalo mi nenajst jeden clanok, o tom aka je FF “bezpecna” http://www.dsl.sk/article.php?article=4922
… uz ked ju da niekto do porovnanie s IE, tak je problem, nie to ked este prehra. Zevraj je neobjektivna ta statistika. No faktom zostava, ze FF prehrala a vyrazne.
A este jeden… http://www.dsl.sk/article.php?article=4837 Neopravenych chyb vo FF zostane 80% !!! a tych 20 % racia opravit. Smutne. Tak uz tolko nekecaj aka je ta FF bezpecna! Je mi z toho zle.
Tak a to si mam nainstalovat tu “bezpecnu” ff 3.0 ??? Nikdy v zivote. Kto do toho vidi a nie je zadubeny, tak netrepe take bludy ako ty.
(Prosim, spoj moje komenty alebo ich zmaz. Na tvojom webe som skoncil. Mam dost toho tvojeho zavadzania a demagogie!)
budes grckat? :)
o dsl.sk ti poviem asi tolkoto
http://blog.synopsi.com/2008-02-16/velky-test-bezpecnosti-znamych-webov-na-slovensku-a-v-cechach
schvalne co ti urobi XSS v prehliadaci. ak ho zastavi, ma opera moj obdiv. ak pusti, je to rovnake ako IE.
prosim ta, pis komentare spolu ak je to mozne
A ceresnicka na torte je toto: http://nontroppo.org/timer/kestrel_tests/ Kym opera vylepsuje,. zrychluje a prekovava samu seba a celu konkurenciu a to VYRAZNE, tak FF sa len trapi! Nemam viac slov. Ak si stale myslis, ze FF je lepsia, tak si ju pouzivaj! Raz klakne ako aj Netscape. Mozille dojdu prachy aby ju dotovala. Presne tak, Mozilla nema ziadny zisk iba ju dotuje, preplaca. Je to ako predavat chleba za 5 SKK, je to mozne, ale ten zvysok vyrobca plati zo svojho – dotuje ten chlieb.
mike :P to s tymi peniazmi ma neskutocne pobavilo. co sa tyka vykreslovania ecma scriptom, je to rozdielne od masiny, u mna budu vsetky testy rychlejsie, ako ukazal on. kazdopadne co ma spolocne 3D vykreslovanie s kvalitou browsera, alebo dokonca s bezpecnostou neviem. no a co sa tyka netascape, ten bol pochvoany prave pre uspech mozilly, ktora ho uplne nahradila. jedine mozilla vytlaca IE z trhu, kdeztvo tvoja oblubena opera sa mu ani nepozera na chrbat. plus neviem ktora spolocnost bola plakat na sude, ze ma ie majoritne postavenie na trhu. opera je potapajuca lod a je len otazka casu, kedy to tvorcovia vzdaju. dufam, ze potom prestanes surfovat :)
Co ma s tym spolocne ako DSL obstalo v nejakom teste? Nema to vplyv na ich clanky. Si uplne mimo a potvrdzuje sa to, ze ak nevies relevantne ragovat a si v uzkych tak odbocis a taras od veci. Inak DSL clanky zvacsa preklada / prebera zo zahranicnych serverov.
Aj itnews je za prd, ked pisu http://www.itnews.sk/buxus_dev/generate_page.php?page_id=50930
Nie je tam graf ktory by Opera nevyhrala. V porovnani z FF je Opera 2 az 3krat lepsia v kazdom parametri – ak si frajer tak relevantne na to zareaguj. Tie testy su nad slnko jasnesie. Ak by sa ti zdalo, ze nie su objektivne abo co, tu mas dalsie… http://www.howtocreate.co.uk/browserSpeed.html Opera zvalcovala vsetko! To len ty si zadubenec, ktory to neche vidiet. Tak si zij vo svojom svete. Inak, tie ruzove okluliare ti seknu.
….na margo tvojho tvrdenia ze to zavisi od masiny… ano mas pravdu, ale ked si precitas tie linky co som dal. Tak je tam jasne napisane, ze Opera vyhrala na vsetkych platformach a hardveri. Ale jasne ze u teba doma na tvojej masine je anomalia a vysledky mas presne opacne. Vies co, uz ma nudis!
ja som nepovedal ze to u mna opera nevyhrala, ja som to ani len neskusil. povedal som, ze to zalezi na hw (vysledky). netvrdim, ze bude opera pomalsia, alebo opak.
kazdopadne este raz, co ma 3d render v ecma scripte s kvalitou browseru. je vidiet, ze ti dosli argumenty a uz sa chytas stebla. odpovedaj na otazky ktore som ti polozil, alebo ak ta nudim, nekomentuj a necitaj
doplnujem: kedze som si nevsimol ze si dal dva commenty, doplnujem ten svoj.
co ma bezpecnost dsl.sk s kvalitou clankou? nic.
ja sa pytam teba. co ma redner 3d v ecma spolocne s kvalitou a hlavne bezpecnostou browsera? vies preco neexistuje ziadna tabulka porovnavajuca operu vs ff v ramci bezpencosti? lebo opera ziadnu neposkytuje. to ze mi vyrenderuje rychlejsie 3d obrazok mi nepomoze, ked pridem o peniaze na ucte. samozrejme si svoj browser uzi, ja ti ho neberiem. nic to nemeni na fakte, ze ho pouziva len velmi malo ludi a tym je jej osud specateny.
osobne by ma zaujimalo z kade mas tu statistiku v ktorej je opera lepsia. Osobne mam k dispozicii statistiku navstevnosti 2 velkych webov. obe ukazuju znacnu dominanciu firefoxu. Dokonca aj hulan priznal, ze firefox pouziva viac uzivatelov ako operu (http://myego.cz/item/skoro-20-lidi-pouziva-windows-vista).
Kazopadne na mojich weboch ma opera pod 2% navstevnosti. Verim, ze na internete tiez.
zatial co mozilla svoje zavazne buggy fixuje, opera ich ani len nevie najst :)
http://www.theregister.co.uk/2008/02/18/opera_moz_security_disclosure_row/
Nie je nad dobry a uprimny humor http://data.qsh.sk/stupid-ff.jpg Toto nevymyslis, to je zivot.
Ta statistika, kde vyhrala Opera o nieco je z jednej, dnes uz oblubenej, web aplikacie. Nie je vymyslena, tak ko to bolo v stats, tak som to skopcil.
FF je preto posahana, lebo je to open-source. Cize ziadna zodpovednost. A ked za pracu nikto nezodpoveda, tak to potom tak vyzera. Pluginy si robi kadekto doma na kolene. A tomu vravia “vyvoj”. Inak, ste si vsimli ake retardovane skrolovanie ma ta FF?
jj, najlepsie co mozes urobit je pouzivat neaktualizovanu verziu, jj to je super sposob, niet sa comu divit ked mas pol roka staru verziu.
a okrem toho, pouzivat icq 6 (alebo nebodaj 5.1 ?)… mno, k opere sa dokonale hodi.
a opera je teraz tiez zadarmo, cize .. tam neni ziadny velky rozdiel, ludia su radi ze si ju stiahli a nikto nebude nadavat, ze zaplatil za nieco co nejde ( mozno to je ten dovod preco je zrazu opera zadarmo ), cize vlastne .. to s OS bohuzial neni ziadny argument, len dalsie steblo …
ayslix:ved ju nikto neplatil, to bol dovod, preco to stopli :)
mike: si ani neodpovedal na predosli clanok, to si vyberas k comu sa vyjadris? tzn co sa ti hodi. opera sa opat stazuje, ze ff nasiel chybu ktoru okamzite fixol a oni nie, lebo ich na to nik neupozornil. a vies preco to nik nespravil? lebo to nik z pouzivatelov ani len nevie. svetova spicka pouziva ff, preto reportuje aj tie najbizardnejsie chyby.
suhlasim s tebou, ze ff ma problemy prave preto, lebo umoznuju pouzivat pluginy. velka pravda, je to tak. opera ich neumoznuje a tak nic neposkytuje. dalsia pravda. kazdopadne ff problemy odstranuje za pochodu a ak sa opera rozhodne sama seba zachranit a okamzite otvori kod, nevyhrabe sa z problemom dalsich 5-6 rokov, co ju pochova este skor, ako ked to neurobia. oni to vedia, preto placu kade chodia. stacilo sledovat jednu konferu (adobe & opera) a polka celej konfery bola o tom, ako velmi ublizuju chuderke opere a ako sa oni snazia. rovnako je to s acid testami. robi to jeden zamestnanec opery, potom jasne ze to ostatni nemozu vyhrat.
akoze nie ? hulan je predsa hrdy vlastnik licencie :))
a okrem toho, mozilla foundation ( http://www.mozilla.org/contact/ ) mi pride dost zodpovedna za firefox ..
a to scrollovanie ake ? mne pride uplne normalne, este v opere ( default skine ) mam na notebooku problem s scrollom miestami, nevidno poriadne ten posuvnik a tak. samozrejme v firefoxe a ie7 je viditelnost scollu dokonala.
pride mi ze ff a ie maju ovela krajsie reprezentacie napriklad formularov ako opera ..
len ze FF retardovane skroluje ako prvy textovy prehliadac na svete Mosaic… spred 10-tok rokov. Linearne az to boli. Ale jasne, najhorsou vlastnostou cloveka je linearne myslenie, ktoreho sa nedokazu zbavit ani v mozille. Ziadna dynamickost. Viz. Opera 9.5 dalsi krok vpred, celkovo 9.5 na mile vzdialena od konkurencie, a to bez rozdielu platformy, hardveru – je to fakt.
hehe, krasne domienky. ako inak scrolluje mozilla od opery? mne sa to vidi byt rovnake. co sa tyka toho noveho bordelu su radi, ze fixli 3 z 12 critical buggov. najlepsie je, ze najvacsi kritici mozilly (samozrejme, ze za kritika mozilly povazujem len osobu, ktora rozumie core prehliadacu, ju dnes pouzivaju a to prave preto, lebo opera nestiha drzat krok). paci sa mi ako kazdy mesiac klesa podiel opery na trhu, az mi srdce plesa :)
„Tučný Elvis“ – tak nazýva prehliadač Firefox článok na Wired.com. Píše sa v ňom, ako veľa ľudí na fórach kritizuje to isté: pomalosť zobrazovania či sťahovania stránok, časté zlyhania programu či prílišnú preplnenosť zbytočnými funkciami. Firefox 3.0 sa podľa nich dostáva na úroveň prehliadača Mozilla, z ktorého sa vyvinul, pretože začína mať presne tie isté problémy, aké mala Mozilla pred vydaním prvého Firefoxu. Predtým mal Firefox veľmi malú veľkosť – či už inštalačnú, alebo v pamäti, a to, či si ho niekto chcel zaplniť rôznymi prídavnými funkciami pomocou systému rozšírení, bolo len na používateľovi. Teraz je to inak. Aby Firefox dokázal konkurovať iným prehliadačom, menovite napr. Opere alebo prehliadaču od Microsoftu, presunuli kľúčoví vývojári mnohé z jeho „doplňujúcich“ vlastností, predtým len vo forme rozšírení, do hlavného „tela“ prehliadača. Výsledkom sú podľa používateľov zvýšené nároky na pamäť, pomalšie nahrávanie či zobrazovanie stránok alebo častejšie zlyhania celého programu. Hlasy znechutených ľudí sa ozývajú nielen na fórach, ale aj v internetových anketách, akou bola i jedna na Wired.com.
ako som uz povedal, firefox je super. Opera neni konkurencia ale mrtvy prehliadac. V dnesnej dobe je uz snad viac pristupov cez FF ako cez Operu aj na stranky propagujuce skiny do opery.
Firefox zerie ram, opera tiez, lenze firefox ju aspon zerie kultivovane. vie si odkladat na disk, a ked ho po 3 dnoch maximalizujem ide bez problemu, kdezto opera mi na 3 minuty zmrzne a neviem vdaka tomu pohnut ani myskou kym si ona vezme z disku a nahra do ram vsetko co potrebuje aby mohla fungovat.
firefox je dobry preto, lebo ked ho chces mat ako lite browser mozes, ked ho chces mat ako browser ktory vie snad vsetko, mozes .. ked v nom mas 350 pluginov, ktore robia pri kazdej stranke analyzu vsetkeho od w3c kompatibility cez lokalizaciu webhostingu az po vypis alexa ranku proste sa nemozes cudovat, ze ti idu stranky trosku pomalsie.
K ie sa vyadrovat nemienim, zapnem ho, natukam url, dam enter, zacne sa nacitat stranka, v polke to zrusi a presmeruje ma na about:blank (domacu stranku). Vdaka tomu sa vzdy nahnevam a uplne ho vypnem, a preto sa k nemu nemozem vyadrit :)
mike: a ja ze si to uz vzdal. neviem co si cital, ale http://blog.wired.com/monkeybites/2007/12/firefox-3-beta.html hovori o uplne niecom inom, http://blog.wired.com/monkeybites/2008/03/firefox-3-turni.html. pravdepodobne asi nevies o com pises ;)
http://www.ghacks.net/2008/03/12/speed-test-firefox-3-vs-ie-8-vs-opera-95/
mne uz sa ani nechce argumentovat, lebo tebe to nepomoze. preto si pozri linky, daj si do google opera vs firefox 3 a uvidis sam. opera konci, s podielom k 1.3% je medzi poslednymi prehliadacmi. davno ju predbehlo safari, ktore uz dnes ma 2% podiel. opera je kazdy den viac a viac mrtva a je len otazka casu, kym to vzdaju uplne.
ty trepes 2 na 3. To mas odkila ze je mrtva? Uplne bluznis, sa ti s tym asi j sniva. A ze to vzdavaju? Si lol. Robia na namaknej verzi 9.5 – ktora me veci, ktore FF v zivote mat nebude. Preco pises ze “opera” vymiera. Si ignorant. Je to len tvoje prianie, no bohuzial mylis sa. Ti vravim na mojom webe je opera 9.2 30% podiel!!!!!!!!!!!!!! Spamatacka. A to chodi na web denne 300 ludi.
“firefox je dobry preto, lebo ked ho chces mat ako lite browser mozes, ked ho chces mat ako browser ktory vie snad vsetko, mozes .. ked v nom mas 350 pluginov, ktore robia pri kazdej stranke analyzu vsetkeho od w3c kompatibility cez lokalizaciu webhostingu az po vypis alexa ranku proste sa nemozes cudovat, ze ti idu stranky trosku pomalsie. ”
… do FF som v zivote nedoinstaloval ziadny plugin naviac!! Startuje (cold) 20 sekund bez pluginov navyse! Keby som este mal pluginy, tak ma je.ne z toho cakania a pomalosti. Netaraj, dobre. Pouzivam ju tak ako som ju nainstaloval. Proste gecko je to najhlupsie jadro na svete s mnozstvom chyb – nech sa s nim FF zadrhne.
“K ie sa vyadrovat nemienim, zapnem ho, natukam url, dam enter, zacne sa nacitat stranka, v polke to zrusi a presmeruje ma na about:blank (domacu stranku). Vdaka tomu sa vzdy nahnevam a uplne ho vypnem, a preto sa k nemu nemozem vyadrit”
… to nevyzera na problem IE ale oepracneho systemu. Skus si nechat donstalovat SP a vsetky updejty a hlavne odvirit PC. IE toto robit nemoze, jedine ze tebe jedinemu. Mam windows uz 2 roky a IE normalne fuguje. Milujem ked kliknem na link ci uz v messengeri alebo inde a mam stranku otvorenu v momente. Co o FF sa neda povedat.
super, k nam chodi ludi trosku viac a opera ma zhruba 10% ked ratam vsetky jej verzie a zaokruhlujem nahor. a tiez mam druhy web, kde ma opera 4%. podotykam, ze obe weby maju vacsiu navsetvnost ako 300 denne. tusim aj na w3c schools bola statistika kde mala opera rozhodne menej nez 30%.
ako som povedal predtym, opera sa rychlejsie otvori a zavrie. firefox robi rychlejsie a lepsie vsetko ostatne.
aha takze pan ma ie ako default browser. a to tak obhajujes operu ? svoj windows mam bez virusov. mam najnovsi ie ( ten, ktory ked mas piratsky win sa nestiahne ). a tento bug som spozoroval uz aj u nejakych svojich znamych, akurat si ho nevsimnu, pretoze im trva zopar sekund kym zacnu zadavat url, ja ju zadavam hned a preto ma ie tresta za moju rychlost.
a otvorenie linku .. ten mam tiez hned. vies preco ? lebo svoj browser proste nevypinam a novy tab sa otvori hned. neviem si predstavit svoju efektivitu prace keby som mal stale zatvarat ff, ale ako si pisal, ked mas malo ram, niet sa comu divit.
Inak tie clanky su ubohe cital si ich? Ved su to 2 az 3 repliky. Ze sa nehanbis s takym materialom obhajovat browser. To si nasiel z nudze cez google, ze. Ved su to blogy. Ich uroven sa podoba nasim 14-ronym bloggerom na SK a CZ.
Posledny, ktory je ako tak odbornejsi http://www.ghacks.net/2008/03/12/speed-test-firefox-3-vs-ie-8-vs-opera-95/ pise napriklad:
,,The most astonishing values are two page loading times of Firefox 3. It tool 13.17 seconds to load Digg while Opera needed 5.59 seconds and Internet Explorer 8 only 5.28 seconds. The second huge difference was encountered on Facebook where Opera 9.5 was the fastest browser with a loading time of 1.95 seconds.”
.. tak neviem ci nerozumies anglicky, ale z toho vychadza ze FF je najhorsia a to VYRAZNE. Nemam slov. Je tam spravne pouzite slovo “huge” – ano taky je rozdiel medzi FF a konkurenciou. Ano v tom clanku sa este spomina, ze autorovu stranku FF natiahla skor (ked je na nej 100 krat denne)… ale mna nezaujimaji taki testeri…
Som technik, potrebujem grafy, analyzy, seriozne porovnania. Prave taketo materialy v prospech FF nenajdes. Eseje a bajky blogerov a demagogov nerad citam. Inak, vies co je demagogia? Zisti si nieco o tom pojme. Po dlhom case som nasiel cloveka, ktory k nemu vynikajuco sedi. Ano, si to ty “oooo”.
Otvor konecne oci, daj dolu ruzove okuliare.
Tu mas testy ako sa patri http://nontroppo.org/timer/kestrel_tests/ – opera je tam ako “kestrel” tak sa vola jej jadro. Opera rozbila konkurenciu na mraky! Si to uvedom. Su to nove materialy. Su tam zahrnute jadra Opery 9.5 a tiez FF 3.0, o ktorej tvrdis ze je rychlejsia. Len si to pozri a precitaj cele, ak najdes jediny parameter, v ktorom je FF lepsia, daj vediet… ale s tvojou anglictinou sa nebudem cudovat, ked ti z toho testu vyjde, ze FF je lepsia. Maj sa kapo.
heh, vono porovnavat jak se ti rychle nacte v browseru je imho lame, protoze ti nikdy nikdo negarantuje stejnej load serveru, stejnou prenosovou rychlost atp. Jednou muzu nacist facebook za 20s, jednou za 2s a nekdy ho nemusim nacist vubec a vubec to nemusi byt problem browseru, potazmo OS. A dal pak ty tvoje argumenty, no ukazovat anglickej web a brat ho jako verohodnej zdroj, phew. Kvalita internetovejch linek je tu mizerna a pocitacova gramotnost na tom neni o moc lepsi.
“ako som povedal predtym, opera sa rychlejsie otvori a zavrie. firefox robi rychlejsie a lepsie vsetko ostatne.”
Klamstvo, ze az!! Prepac, ale ty nie si sudny clovek. To v ziadnom pripade nie je pravda, lebo gecko jadro renderuje POMALSIE, a to v kazom jednom parametri nez jadro Opery! Je to vseobecne zname! Osvoj si aspon zklady. Kedy to pochopis???!!! Si uz precitaj ten test cely! Nebudes potom tvrdit blbosti ze opera sa akurat zavrie a otvori rychlejsie. A to zatvaranie ma vobec nezaujima, co je to vobec za parameter? Kto s nim prisiel? Ty? Si prvy kto o takom dacom toci. Nemienim testovat zatvornie browsera a vobec ziadne aplikacie. Mne sa zda ze vsetky browseri sa zatvoria rovnako (ty v tomto chvalis operu, ja nie, mne sa to zda rovnocenne), ako aj im podobne aplikacie. Ked chces, tak si ber do ust spustanie aplikacie a nie taku blbost ako zatvarnie. Aj keby ju mala opera lepsiu, nezaujima ma tento parameter. Jeho odchylky su minimalne (ja ich neregistrujem, ak ty ano ok, testuj tento parameter, napis o tom studiu. Ci to bude zmyslena vec, je otazne). Ale rozdiel v renderovani stranok 5 sk opera a 17 sek. FF to je parameter, ktoremu sa treba venovat!!!
“lebo svoj browser proste nevypinam a novy tab sa otvori hned. neviem si predstavit svoju efektivitu prace keby som mal stale zatvarat ff”
Ja browser vypinam, a FF ihned po skonceni toho co som chcel vidiet – nemozem si dovolit aby mi zrala tolko RAM. Operu zatvaram hore-dole je to rychle a neztuhne mi pri tom pc na niekolo sekund ako pri FF. Predvoleny mam IE a to bude vzdy tak. Na surfovanie pouzivam operu, na rychle otvorenie IE – vyhovuje mi to. Vo FF neotvorim viac ako 3 taby, zerie vela RAM. V opere mam otvorene aj 20 taby bez problemov, a ked pozriem task manager, tak opera zerie 200MB a FF 300, co je neporovnatelne. FF mozem kaslat. Pri spustenej FF nemozem robit v autocade, lebo mi trha (seka) kurzor. Pri spustenej opere vobec. Proste som clovek ktory pozna vsetky najpouzivanejsie browseri a aj ich mam nainstalovane a pouzivam. Takze mam pravo ich sudit a porovnavat. Verim, ze ked vy sa tak veselo obuvate do Opery, tak ju aj poznate!
Minule som bol na internate, kamos pouziva operu… pustil ma k PC, vyhladaval som rozne veci do skoly na jeho PC. On a jeho spolubyvajuci boli v uzase co dokaze opera a ako ju viem ovladat. Zavolal dalsich kolegov a urobil som im prezentaciu Opery. Chalani zasli co dokaze! Musel som ostat dlhsie a vsetko co som im zrychlika predviedol, tak som ich musel do toho aj zasvetit. Z mousegestures boli poriadne dlho hotovy. Hned si to osvojili, intuitivne veci. Nastavenia opery su od krasy. Nie ako nastavenia FF, ktore su chaoticke az az – same tlacitko, vynimka, selecty, checkboxy – to nastavenie pripomina IE v starych verziach. A sme doma, FF nedokaze nic urobit sama, len kopiruje, kazpodane za operou nestiha. Som zvedavy kedy bude mat FF fulltextove vyhladavanie v historii navstivenych stranok. Ked som tuto feature opery chalanom popisal, tak uz len cakaju na Operu 9.5 final, tak ako ja. Ak by som spokojny s FF, tak by som znamym odporucal prave ju, nemam problem, no bohuzial Mozilla si za to moze sama. Ak budu v mozille stale pouzivat to ubohe jadro Gecko, tak nic nove neprinesu, ci to bude FF 4.0, 5.0 a pod. Vyvojari opery klobuk dolu. Take pokroky ake robi opera nerobi nikto. Pozri si o kolko sa zlepsila FF 3 oproti FF 2 v tom teste. Ledva je to badatelne. Sklamanie, euforia. Pozri pokroky Opery, je to sila, respekt a uzas. Vazim si si ludi, programatorov co stoja za OS windows (aj ked sa MS casto sprava neeticky) a tiez programatorov opery!
Mike, asi si poriadne necital ten clanok s ‘testami ako sa patri’. totiz na konci je napisane ake verzie browserov testovali, a pri FF je tam “Firefox 3 was the latest alpha 7″. Od toho casu tu uz mame FF beta 4, ktora je o DOST rychlejsia. Teda tvoj odborny test je uz zial neaktualny, a preto by som sa nimi moc neohanal. A k tomu druhemu co si postol, to je len blog, ako sam vravis:-) (a cital si k nemu aj diskusiu?).
ani na jednom z tych linkov (stranok) co dal (oooo Mar 24th, 2008 at 7:33 pm ) nema vztah na Operu. TAK AKO POROVNAVAS OPERU Z FF – tam to vobec porovnane nie je. Je to len o tom, ze FF je rychlejsia a ma menej chyb, bla bla. Ale nie je tam uvedena ze oproti comu je rychlejsia. Je to myslene ze sa ma oproti svojej starsej verzii – to neberiem, aj ten test ukazal ze je o malinko lepsia nez FF 2. V pohode, ale este jej vela chyba k Opere. A co ta posledna beta? Pridali tam nejaku crtu na urychlenie startu, ale rychlost renderovania sa nemeni, teda mnohe parametre v tom teste su korektne aj pre tu betu 4 – za to moze to Gecko. Na tom teste co sa nim ohanam ja – su tam linky, skus si otestovat toto http://nontroppo.org/timer/progressive_raytracer.html vo FF 3 a daj vediet (ta alfa verzia potrebovala 3250 sekund, pripominam kestrel len 700 – co sedi aj u mna, skusal som). Daj vediet vysledok.
Mimo kus: skusil som to vo FF 2 – hned stuhla, taby (2ks) sa nedali pouzivat – potom padla uplne. Kdezeto v Opera 9.2 fungovali ostatne otvorene taby (9ks) v pohode.
Daj vediet ako dopadne FF 3.0 … a porovnaj s tym testom… ja FF 3.0 nemozem bohuzial instalovat, nemam na to hardver a ani trpezlivost :-D Ked bude 3.0 oficialna, tak ju snad nahodim a odtestujem.
ospravedlnujem sa, na tom odbornejsom linku (ako som ho nazval)- tam je to porovnanie urobene – na to som ale reagoval uz vysie http://blog.synopsi.com/2008-01-07/mozilla-potajme-spustila-novu-kampan-za-spopularizovanie-firefoxu#comment-1183 . Teda vyslo ze Opera je lepsia, okrem nacitavania autorovej stranky. To ci to je blog alebo nie, neviem. Nemienim studovat taketo weby ktorych uroven je hlboko pod priemerom. A uz vobec na takych weboch nebudem citat diskusie.
lol a zas sem dal ecma render. ty vole mike, ty musis byt snad fanatik :) nechces vstupit do al kaida? uz som sa ta pytal, preco si preboha myslis, ze vykreslovanie za pomoci ecma tu ma vobec nejaky zmysel. uz ti tu styria vysvetlujeme, ze vsetko co si sem dal koreluje s uplne niecim inym a ty si stale hudies svoje. keby si sem dal jediny link, ktory hovoril o niecom, co by hovorilo v prospech opery ako takej. lenze ty najdes 99% blog fanusika opery, ktory upravi test tak, aby vyhovoval. rovnako je to s acid testami, ktore robi zamestnanec opery. co potom od toho ocakavas?
ayslix: opera nema 30% ani ked skoci s lietadla
http://www.w3schools.com/browsers/browsers_stats.asp
opera ma 1.4%. u nas ma takmer 10 cez vsetky verzie, pretoze napriklad mike sem chodi pravidelne. preto sa to nahromadi. ked das len UU (unique users), tak ma opera nieco k 2.4%.
a este raz mike: uz to moc necitam tie texty, lebo sa masivne opakujes. bud to chapes, alebo to nechapes. firefox je open browser. ano, ma probelmy s fragmentaciou pamate, uz sme sa o tom rozpravali vyssie a ano, dal som ti za pravdu. sam si napisal preco to tak je (firefox kvoli zmesi kodu, ktora prichadza od tvorcov nie je schopny dostatocne dobre pracovat s pamatou). to je velka pravda, no je to dan za pouzitelnost. opera nepouziva pluginy, pouziva widgety, snad rozumies rozdielu. tych je len zopar a nedokazu prakticky robit nic na jadre a teda sa pluginom nedokazu vyrovnat. opera ma ovela rychlejsi start, end a render ecma. ak su toto pre teba rozhodujuce znaky, go head a maj ju. pre mna je dolezite, aby bol browser bezpecny, co opera nie je, aby umoznoval taku kustomizaciu, aby som si ho mohol do posledneho detailu upravit ja ako potrebujem, co operu nemozem. zaroven potrebujem mat browser co najviac pouzitelny pre moje zaujmy, teda testovanie. moj browser startuje stvrt minuty na stvorjadre. mam tu 59 pluginov, niektore maju uz cez pol MB. nevadi mi to, vyhovuje. za cenu rychlosti startu som ziskal mocny nastroj na testovanie a pracu s webom. kazdy si moze z firefoxu urobit co uzna za vhodne. to je jeho sila. nedavno v rozhovore pre jeden polsky server povedal jeden z veducich v opere, ze uvazuju o ciastocnom otvoreni kodu. ak to urobia, skoncia. okamzite po otvoreni sa na nich zvalia stovky chyb denne. nevyhol by sa tomu ziadny prehliadac, ziadny soft. oni to vedia, preto sa neustale snazia hladat ine riesenie. to vsak uz neexistuje. opera ma tak maly podiel na trhu, ze uz aj apple ju predbehlo a opera uz nema ziadne slovo. vsetko su uz len vykriky do tmy. nech to vezmes akokolvek, je to tak
:))))))
vies co je zaujimave ? ako mozes pracovat s autocadom na pc, ktory ma tak slaby hw, ze nezvlada ff3 ? … zaujimave.
a teraz ram. firefox mi tu bezi uz asi 2 tyzdne bez restartu. mam v nom asi tak .. 60 tabov, odhadom, nechce sa mi to pocitat. zerie 159mb ram … ( nechapem preco tak malo, zvycajne da viac, zrejme dobry den) kazdopadne 159mb z 4gb … aj keby bral 2gb a opera 50mb pouzival by som ff :)
oooo : citaj aspon moje poriadne, pisal som 30% ani zdaleka :)
,,vies co je zaujimave ? ako mozes pracovat s autocadom na pc, ktory ma tak slaby hw, ze nezvlada ff3 ? … zaujimave.”
Wow slusny postreh – srandoval som predsa :-) jasne ked mi ide acad, tak pojde aj FF 3.0. Je to len moja alergia voci FF na spotrebu pamate a vobec spravanie sa. Pri starte FF uplne PC stuhne, musim doslova 15-20 sekund cakat kym to prejde.
No co steol FF 3.0 niekto na tom renderovani
oooo:
“najdes 99% blog fanusika opery, ktory upravi test tak, aby vyhovoval.” Je to od teba drze nemyslis? Mne tie vysledky pre Operu sedia. Autor ich neprilepsil, tak netaraj ok!? Nahodou dal si zalezat narozdiel od tych pochabych bajkarskych zdrojov co si uviedol ty. No stale nikto netestol FF 3.0 na tom linku co som ziadal (full render). FF 2.0 mi padla a este predym, otvorene taby neboli pouzitelne – stuhnute. FF je jedna velka zlodejina, na tie slohnute nastavania zo starych verzii IE nereagujes? Vsetko len kradnu, kukaju co prinesu pokroky konkurencie a kopiruju jak traposi. Tie nastavenia FF su nozaj ubohe, scrollovanie ani nehovorim.
uhm. tentokrat si prestrelil. kym sa snazis rozpravac vecne, tak je to ok. ked si zacnes otvarat hubu na mna, skoncili sme. takze uz sa nemusis snazit o dalsie prispevky, budem ich blokovat.
co sa tyka toho linku, zda sa ze si nedostatocne inteligentny aby si to pochopil. pytam sa 40x, co chces dosiahnut ecma renderom? to by ma neuveritelne zaujimalo, ale to uz sa nedozvieme. tie vysledky ti sedie, smiesne. mne ten render na ff2 prebehol uplne v pohode. momentalne mi je vsak uz uplne jedno, ci si alergicky, alebo nie. kludne pouzivaj mrtvy prehliadac, je mi to jedno. na tomto blogu si skoncil. chod pisat do diskusii na zive alebo sme, kde ti dalsi kopec flamistov ako ty bude presne sediet. my sa tu snazime o kulturnu a technicku debatu, ktora ma aj vyustenie. ako to nechapes, nepatris medzi nas. maj sa ako chces