Feed subscription » blog | » comments | » google+ | » mobi | » twitter

Opera 9.5 už s ochranou proti malwaru

Opera 9.5 už s ochranou proti malwaruOpera včera informovala v tlačovej správe, že podľa vzoru Firefoxu 3 bude aj jej nový prehliadač 9.5 obsahovať ochranu proti malwaru, ktorá by mala zvýšiť bezpečnosť jej používateľov. Opera pridala do prehliadaču ochranu v podobe bezplatného softvéru Haute Secure od bývalých zamestnancov spoločnosti Microsoft.

Haute Secure bol doteraz dostupný len pre prehliadače Firefox a Internet Explorer. Momentálne sa nachádza v beta verzii a je dostupný zdarma. Firefox má zabudovanú podobnú ochranu, ktorá však kombinuje zdroje od Google a StopBadware, pričom infikovanú stránku nedovolí načítať. K tomu má Firefox ako jediný plugin NoScript, ktorý aktívne chráni proti XSS útokom.

Zástancovia Haute Secure sú presvedčený, že dokáže poskytnúť väčšiu mieru ochrany ako konkurenčné produkty, pretože je založený na veľkej komunite užívateľov, ktorí rozhodujú o označení a zablokovaní potencionálne nebezpečnej stránky. Napriek tomu však Haute Secure nedostatočne flexibilne získava dáta z verejných zdrojov ako PhishTank, ktorý cez svoje API aktualizuje len potvrdené zdroje, pričom phishingová ochrana od Google je postavená na vnútorných algoritmoch spoločnosti, ktoré stránky vyhodnocujú prakticky automaticky a vyžadujú len prvotný podnet od užívateľa, nahlásiť podozrivú stránku. Chybovosť tohoto riešenia sa pohybuje na úrovni promile a tým sa jedná pravdepodobne o najlepší spôsob ochrany pred phishingovými a malwarovými stránkami, spolu v kombinácii s NoScriptom.

Haute Secure však poskytuje väčšie množstvo informácií o danej stránke, ako aj možnosť zapojiť sa do diskusie. Taktiež má sofistikované nástroje pre pomoc majiteľom webov, ktorých stránky boli infikované malwarom, alebo použité ako úložisko pre phishingové stránky.

Haute Secure bol založený bývalými zamestnancami spoločnosti Microsoft a ich prvá verzia produktu bola vydaná začiatkom Marca tohoto roku.

Viac sa môžete dočítať v oficiálnej správe.

Zaujal vás článok? Sledujte ma na Twitteri.


80 Responses to “Opera 9.5 už s ochranou proti malwaru”


  1. 1 cvm Jun 11th, 2008 at 08:20

    “Opera informovala v tlačovej správe, že podľa vzoru Firefoxu 3 bude aj jej nový prehliadač 9.5 obsahovať ochranu proti malwaru”
    Kde v tej tlacovej sprave je spomenuty FX 3?

    “Haute Secure bol doteraz dostupný len pre prehliadače Firefox a Internet Explorer.”
    …zabudli ste napisat, ze len ako toolbar.

    “K tomu má Firefox ako jediný plug-in NoScript, ktorý aktívne chráni proti útokom XSS.”
    Ako jediny? A Opera ma userJS ako NoScript, ci BlockExternal asi len na okrasu.

    “Chybovosť tohto riešenia sa pohybuje na úrovni promile a tým ide pravdepodobne o najlepší spôsob ochrany pred phishingovými a malwarovými stránkami v kombinácii s NoScriptom.”
    Co z toho, ked FX nie je velmi bezpecny prehliadac a naviac jeho bezpecnost znizuju niektore adware toolbary, ci rozsirenia (zdroj Secunia, CVE, Mozilla).

    Pri chvale bezpecnosti a zabezpecnia FX ste zabudli zhrnut vsetky ochrany pristupne v prichadzajucej Opere 9.5.
    Teda: PhishTank, Netcraft a Haute Secure.

  2. 2 oooo Jun 11th, 2008 at 11:21

    cvm: samozrejme ze nikde nic take nespomenu, ale prvy nie su, takze je to podla vzoru. mozes si o tom mysliet co chces, je to proste tak.

    nezabudol som spomenut ze je to ako toolbar, ono je to uplne jedno, pretoze ff pouziva nieco ine ako automaticky nastroj

    userJS ako noscript? tolko zabavy som nepocul snad za posledny rok

    firefox nie je velmi bezpecny prehliadac? neviem kto vyplakaval ze mozilla uvolnila bug, ktory mala aj opera a nemaju dostatok casu ho opravit, pricom firefox ho uz davno ma closed?

    nezabudol som nic spomenut, ja som to spomenut nepotreboval. opera nie je pre mna adekvatny prehliadac, toto je blog, je to moj nazor

  3. 3 cvm Jun 12th, 2008 at 08:43

    “…samozrejme ze nikde nic take nespomenu, ale prvy nie su, takze je to podla vzoru. mozes si o tom mysliet co chces, je to proste tak.”
    Az na to, ze ochranu maju az v FX 3 a ta este stale nie je finalna. To, ze ju vo vyvojovom procese implementovali ako prvy a Opera az teraz, nic nezmeni na fakte, ze vo finalnych verziach ich budu mat oba prehliadace. Samozrejme v rozdielnych vyhotoveniach a funkcnostiach.

    “userJS ako noscript? tolko zabavy som nepocul snad za posledny rok”
    Dobre. Skusme pozriet, co mame integrovane. V skratenom menu F12 je moznost ihned povolit/zablokovat prvky ako Javascript, Cookies, Logovanie z predoslej adresy, Flash a dalej je moznost pre dany server urcit spravanie sa POPUP okien, prijmanie/neprijmanie/sprava cookies, zakazanie/povolenie ifarmes, JS, css, ci maskovat prehliadac.
    No a tie userJS, ako NoScript (http://files.myopera.com/shoust/files/noscriptlikealpha.js), iny NoScript (http://files.myopera.com/shoust/files/Ultimate blockage.js), BlockExternal (http://files.myopera.com/shoust/blog/blockexternal.js), iny BlockExternalScripts (http://lexi.ucoz.ru/userjs/block-external-scripts.js) alebo BlockExternal (http://userjs.org/scripts/download/site/enhancements/block-external.js) urcite pomozu.

    “firefox nie je velmi bezpecny prehliadac?”
    Ja neviem, podla coho by sa dala urcit bezpecnost/nebezpecnost prehliadacov.
    Snad ich nejako porovnat:
    http://www.cve.mitre.org/cgi-bin/cvekey.cgi?keyword=firefox
    http://www.cve.mitre.org/cgi-bin/cvekey.cgi?keyword=opera
    http://www.webdevout.net/browser-security

  4. 4 oooo Jun 12th, 2008 at 09:04

    otvor si nase forum, vyber si prve xss ktore uvidis a otvor ho. ak ti ho opera zablokuje, uznam ti pravdu :) viem ze to neurobi, pretoze uz pytali 3x algo od giorgia, ktoreho btw poznam osobne, a ten im ho nedal. zato ho dal firefoxu, ktory priniesol toto na co sa opera nezmoze dalsich x rokov.

    asi sa ti tazko vysvetluje rozdiel medzi open-source a freeware, snad by si si mohol o tom nieco precitat. kedze opera je to druhe a nie to prve, nikdy nebude odhalenych tolko bugov. tie sa odhaluju postupne a su vzdy velmi zavazne, kdezto u ff sa odhaluju roznorode chyby, hlavne vdaka otvorenosti kodu. diskutovat o tom s niekym kto netusi aky je medzi nimi rozdiel proste nema zmysel. ked si nieco o tom celom precitas, daj vediet.

  5. 5 cvm Jun 12th, 2008 at 21:11

    Ehm, mozno Vas sklamem, ale pri pouzity userJS sa mi nezobrazil ziaden skript na par skusanych odkazoch. Musel som si to pre istotu skontrolovat, ako sa to chova v FX. Tam sa skriptove okno zobrazilo. Ked som si do FX hodil NoScript (neotravuju Vas tie restarty?) a aj on okno zablokoval.
    Hovorim si fajn, ale co spravi s rozhranim, ktore je ma nejaky JS prvok. Spomenul som si na PCtuning.cz. Opera mi rozhranie zobrazila, v FX som si ho musel aktivovat. Tak som odblokoval pctuning.cz a menu nic. Odblokoval som tyden.cz a menu zacalo fungovat. Niekedy je problematicke urcit, ci menu ma rozhranie alebo nie…

  6. 6 oooo Jun 13th, 2008 at 11:34

    mna samozrejme nijak sklamat nemozes, pretoze od teba nic neocakavam. ja som si robil testy sam pre seba, robili ich aj pani z opery, preto zobrali o algo z noscript, dokonca vycucali phpids. neotravuju nas tie restarty, lebo to co ty pouzivas ako widget form pouziva aj firefox cez greasemonkey, cize je to bezpredmetne riesit (hlavne je tak 1000x viac scriptov pre grease ako pre operu).

    operu mam install so vsetkymi dolezitymi prvkami, aby som na nej mohol testovat security bugy a prechadza prakticky vsade. noscript je o pravidlach, teda whitelist a ids. asi ani nevies co to znamena, odporucam nastudovat trosku wikipediu

  7. 7 tony Jun 13th, 2008 at 15:44

    natrafil som na tento clanok:
    http://myego.cz/item/opera-9-50-vydana-zahodte-zaostaly-firefox
    ako je to s tou rychlostou firefoxu? naozaj je taky pomaly? ja pouzivam operu a je fakt rychla.
    btw rasto, preco povazujes operu za zly prehliadac? rychlost a komfort pouzivania je predsa pre vacsinu beznych uzivatelov jednou z najdolezitejsich.
    a co sa tyka bezpecnosti a poctu chyb. to je jednoducho fakt ze firefox ich ma viac ako opera. to ze opera je freeware a firefox je open-source je predsa vec druha. podstatny je vysledok.
    zhrnute a podciarknute: aky je hlavny dovod pouzivat firefox a nie operu? mozno akurat ten plugin NoScript. alebo sa najde aj iny podstatny dovod na prechod?

  8. 8 cvm Jun 13th, 2008 at 16:12

    ” ja som si robil testy sam pre seba, robili ich aj pani z opery, preto zobrali o algo z noscript, dokonca vycucali phpids.”
    Pani z Opery??? Vidim, ze Vam robi problem rozdiel medzi open-source a close-source aplikaciami. NoScript je userJS, ktory len-tak z nudy naprogramoval 20 rocny anglican.
    Viete vobec, aky je hlavny rozdiel medzi rozsirenim Greasemonkey a Operackym userJS?
    “operu mam install so vsetkymi dolezitymi prvkami, aby som na nej mohol testovat security bugy a prechadza prakticky vsade.”
    Ake su to dolezite prvky? Zvlastne, ze tie skripty zobrazuje aj holy FX (tak ho pouziva vacsina uzivatelov) a ze “hola” Opera pri prvom zobrazeni ma na okne moznost zakazat spustat skripty na danej stranke. Alebo cez F12 ich zakazete uplne, ci popripade pouzijete primitivny userJS (http://www.howtocreate.co.uk/operaStuff/userjs/disablescript.js). Vsetko ide bez restartovania!

  9. 9 oooo Jun 13th, 2008 at 19:38

    tony: dalsi co ma rozosmail. opera je freeware, firefox je open-source. ak tomuto rozdielu nerozumies, nepustaj sa do diskusie. to ze ma ff viac chyb, je sice pekne, opera ma vsak daleko viac zavaznych bezpecnostnych, ktore nie su odstranene, pricom ich uz firefox nema roky. opera nie je prehliadac, je snuzka bordelu. je mi jedno co pouzivas ty, ja si do svojho pc malware dobrovolne nepustam :)

    kazdopadne, radek je znamy svojimi kvalitnymi postrehmi, jeho predsa riesit nebudem. co sa tyka rychlosti, neviem ci je ff pomalsi ako opera, ktora nezvlada otvorenych 90 okien, kedy sa sprava ako ie pri piatich. dalej je to stale XSS, ktore opera jednoducho nevie osetrit, local policy, ktore sice aj nejak zaviedla, ale opatovne zle, atd. ja to rozoberat nebudem, nemam operu rad, nikdy ju rad mat nebudem a keby nebola na niektorych shit mobiloch (kedze iphone ma safari a moja nokia firefox) tak je s operou amen. staci si len pozriet statistiky a uvidis, ze opera jednoducho kazdy mesiac straca, teraz sa trosku drzi na priblizne rovnakych cislach, kdezto firefox rastie. opera nema komunitu a bezny useri ju netvoria. opere chybaju kvalitni power useri, ktori rozumeju bezpecnosti a ktori dokazu odstranovat zavazne bezpecnostne chyby, dokazu navrhovat riesenia a opatrenia. kludne ju vsak nadalej pouzivajte do doby, kym to proste pani nezabalia, co sa kazdym dnom viac a viac blizi

    cvm: userjs ano, ale je licencovane, cize si ho nemozu vycucat. co je asi nieco, co by si ty urobil velmi rad a jednoducho :) viem aky je rozdiel medzi greasemonkey a userjs. ziadny. greasemonkey umoznuje spustat akykolvek userjs on the fly. to ze si mozem vypnut js pre danu page je mozne aj v ie uz od verzie neviem akej.
    to s tym restartom je celkom zabavne, kedze opera neumoznuje vkladat nic ine ako widgety, tak nemoze vyzadovat restart aplikacie. som zvedavy, ako dlho bude tento shit browser este existovat. pri tych ich cislach uz asi dlho nie

  10. 10 mi0 Jun 13th, 2008 at 20:53

    Lol.. pozerám bratovi (cvm) cez plece, čo to za peknú stránku číta a on narazil na druhého Petra Tomeša :D Nuž čo, ešte nájsť druhého Hulána a myslím, že mám cez obedné prestávky o zábavu postarané :D

  11. 11 cvm Jun 13th, 2008 at 22:17

    “to ze ma ff viac chyb, je sice pekne, opera ma vsak daleko viac zavaznych bezpecnostnych, ktore nie su odstranene, pricom ich uz firefox nema roky.”
    Tuto vetu ste urcite mysleli ako vtip.

    “opera, ktora nezvlada otvorenych 90 okien, kedy sa sprava ako ie pri piatich”
    …nie, nie, urcite len zartujete.
    Inak, uvedomujete si, ze pisete o prehliadaci, definoval MDI rezim – sucasne TABove prehliadanie? A ze doteraz ma v tom FX a IE bordel. Totiz, nerozlisuju MDI/SDI rezim…

    “opere chybaju kvalitni power useri, ktori rozumeju bezpecnosti a ktori dokazu odstranovat zavazne bezpecnostne chyby, dokazu navrhovat riesenia a opatrenia. ”
    Ano mate pravdu… Su to “luzeri”, co si nedokazu odstranit bezpecnostne problemy. Statistiky hovoria jasne.

    “userjs ano, ale je licencovane, cize si ho nemozu vycucat. co je asi nieco, co by si ty urobil velmi rad a jednoducho”
    Prosim?

    “to s tym restartom je celkom zabavne, kedze opera neumoznuje vkladat nic ine ako widgety, tak nemoze vyzadovat restart aplikacie”
    Zabavne? Restarty a nasledne kontroly aktualizacii a to aj po zmene temy??? Pardon, ale normalnym ludom to pripada divne.
    Ehm, Widgety su len doplnky, na jednoduche doplnenie funkcionality ma userJS a v sebe (pisane recou FX) tak asi 30 funckii.

  12. 12 oooo Jun 13th, 2008 at 23:39

    cvm: to ze opera nieco definovala predsa nic neznamena. aj altavista bol najvacsi vyhladavac na svete a neviem o tom, ze by dnes nieco znamenal. ludia z opery su urcite dostatocne sikovni a kreativny, tam to vsak konci. aj ked sa snazia, kym neotvoria kod, nebude mozne odstranit vsetky chyby. to vsak neurobia, lebo by x rokov nic ine nerobili, len odstranovali reportovane bugy. oni to vedia a vie to aj kazdy, kto v zivote co i len trosku programoval.

    ano, s restartom je to zabavne. ked bude opera umoznovat vkladat pluginy, ktore budu menit defualtne casti kodu, potom sa mozeme o tomto porozpravat (to sa nikdy nestane, museli by otvorit kod, vid vizsie).

    a co sa tyka tych statistik. sam si posielal link na porovnanie poctu zranitelnosti. opera pri zatvorenom kode ma takmer identicke cisla, niekde dokonca prevysuje firefox. ak by dnes otvorili kod verejnosti, mesiace by sa obhodinu objavovali security vulns.

  13. 13 mi0 Jun 14th, 2008 at 08:17

    Nechcem sa miešať do konverzácie, ale nedá mi spýtať sa – to si naozaj taký naivný a myslíš si, že chyby vo Firefoxe sa hľadajú tak, že testeri majú otvorené zdrojové kódy a hľadajú zraniteľnosť?? :D (narážam na výrok “kym neotvoria kod, nebude mozne odstranit vsetky chyby. to vsak neurobia, lebo by x rokov nic ine nerobili, len odstranovali reportovane bugy”) Prípadne akékoľvek iné testovanie je založené na skúmaní zdrojových kódov? Po ránu celkom slušný selfpwning…

  14. 14 Havran Jun 14th, 2008 at 13:00

    Pani, uz sa tolko nehadajte – ja sice pouzivam primarne Firefox ale pomerne casto si otvaram aj Operu – moj osobny postreh je ze voci 9.2 je 9.5 problemovejsia, dokonca mi uz raz aj spadla co sa mi z 9.2 este nestalo. O bezpecnosti hovorit nejdem kedze sa nou nezaoberam…

    Dalej mi na Opere 9.5 vadi nechutne preblikavanie obrazkov pri ich zamene pomocou JS, IE ani FF to nerobia – mozno je to moja chyba ale je to zvlastne – 9.2 to nerobila.

    Proste Opera si to u mna nijak nepolepsila.

    [#13] No hej mozno testeri nemaju otvoreny kod ale je dost ludi co to dokazu a ked je nejaka chyba *mozu* sa don pozriet a *mozu* pomoct. Co v pripade Opery urcite neplati.

  15. 15 oooo Jun 14th, 2008 at 19:01

    mi0: vidim ze si v zivote auditoval vela webov a aplikacii. Nemam ti co k tomuto dodat. Ak nerozumies rozdielu medzi freeware a open-source, s tym uz nic nedokazem urobit.

  16. 16 mi0 Jun 14th, 2008 at 19:34

    oooo: Ja nerád píšem o sebe nejaké osobné informácie, nakoľko to potom vyzerá, že mám nejaké problémy s egom alebo niečo také, ale tu sa mi to zrovna hodí: – vyštudoval som aplikovanú informatiku, pracoval som ako developer pre viac softwarových firiem (najznámejší znich je asi Siemens), momentálne pracujem ako vývojár e-bankingu v jeden z najväčších SW firiem v Európe. Myslíš teda, že nepoznám rozdiel medzi open-source a freeware prípadne že nič neviem o webových technológiách? Nedaj sa vysmiať. Očividne máš podobný problém ako už tu spomínaný Petr Tomeš. Mám pocit, že sa snažíš rozprávať o veciach, o ktorých si maximálne niekde niečo čítal a teraz zo seba robíš experta…

    Havran: Tak, ako sa “možno” nájde tester, ktorému sa bude chcieť študovať zdrojové kódy, tak isto sa nájde človek, čo “možno” bude tú chybu hľadať zrovna preto, aby ju zneužil. A osobne si myslím, že skôr sa nájde ten človek, čo tú chybu zneužije, nakoľko FX (ako aj iné prehliadače, napr. aj spomínaná Opera) je založený hlavne na nahlasovaní chýb/problémov/zraniteľností priamo užívateľmi.

    A tak… :)

  17. 17 oooo Jun 15th, 2008 at 10:33

    mi0: vyvojar ebanking systemu? tak na to sa rad pozriem. nedavno som dva auditoval, oba stali zaprt. neviem ktory vsak robis ty, no zatial ten najvacsi patriaci citi, ktory sme spracovavali pred dvoma rokmi bol desny. nic vacsie na svete uz neexistuje, takze pochybujem, ze mas vobec potuchy o bezpecnosti (vlastne asi ziadny bankovy system nie je bezpecny a tak to potom aj vyzera).

    co si vystudoval na slovensku tak niekoho zaujima. kazdopadne, napisat mozes cokolvek. ked chces machrovat, mozeme urobit competition. napisat kod, vyberes si jazyk, koho bude a) faster, b) diminutive, c) secure

    ja s tym problem nemam, nepotrebujem sa chvalit kde som kedy pracoval a co som kedy urobil. daj vediet aky jazyk si si zvolil a nieco vyrobime

  18. 18 mi0 Jun 15th, 2008 at 12:03

    …presne toho som sa bál, že to niekto zoberie ako “machrovanie” (aj som sa chcel tomu vyhnúť tou prvou vetou, no ako vidím, nezafungovalo). Dôvod, prečo som to moje krátke CV napísal bolo ozrejmenie, že rozdiel medzi freeware a open-source poznám…

    Machrovať a predháňať sa, kto ďalej “dopľuje” nechcem, nemám chuť a v podstate ani dôvod. Mám teraz iné veci na práci, s ktorými sa zabávam lepšie. Len som chcel podotknúť, že máš zakrivený pohľad (smerom k Firefoxu) :)

    ..a btw: keď teda nemáš potrebu chváliť sa, kde a kedy si pracoval a čo si robil, načo si sem písal, čo si robil a kde pracuješ? :D

  19. 19 oooo Jun 15th, 2008 at 18:54

    kde pracujem teraz som pisal preto, aby sa vedeli prisposobit citatelia blogu. kde som pracoval vie len velmi mala skupinka ludi, myslim, ze by si potom inak hovoril :)

    kazdopadne, ano, preferujem firefox voci opere. aj ked ta posledna zmenila mnoho veci a konecne vylepsila niektore ochrany, stale je to o tom istom. opere klesaju preferencie a pouzivatelia, uz sa drzi len male mnozstvo a je len otazka casu, kedy skonci uplne, minimalne na pc (alebo bude ako netscape, mat ju 0.1% populacie). kym sa o nej este ako tak pise, tak opera preziva. v sekunde ako sa prestane, skoncila

  20. 20 mi0 Jun 15th, 2008 at 19:06

    Opere preferencie aj používatelia stúpajú (presné čísla je hlúposť vypisovať, nakoľko je to v každej zemi iné) a že by nejak mala zaniknúť je len ďalšie zbožné prianie FX užívateľov :) Tak či onak, používanosť/rozšírenosť neznamená automaticky kvalitu či bezpečnosť (o tej sme tu točili). Ba čo viac, s kľudným svedomím môžem tvrdiť, že Firefox predstavuje väčšie bezpečnostné riziko už len z toho dôvodu, že má otvorený kód a používa ho viac ľudí :D

  21. 21 oooo Jun 15th, 2008 at 19:15

    ano, otvoreny kod znamena v urcitom zmysle vacsie bezpecnostne riziko. preto si to opera uz dnes nemoze dovolit, pretoze by ich zaplavila lavina bugov, ktore by uz neboli schopni fixovat. to vedia tak dobre oni, ako aj my. urcite miera pouzivanosti neurcuje mieru bezpecnosti, len som podotykal, ze celkovy podiel opery na trhu je velmi nizsky (uz ju predbehlo aj safari). nehovorim o krajinach, pretoze cz sk patri medzi najvacsich pouzivatelov opery (a aj maxthonu -> ie). co narobis.

    kazdopadne, opera ma jediny dobry trh a to mobilny. ten je vsak dobry len do doby, kym sa iphone nerozsiry az prilis, pricom ma teraz velku tendeciu, aby sa tak stalo. do troch rokov sa prisposobi vacsina mobilnych vyrobcov a opera uz nebude zaujimava. potom to chlapci zabalia a prejdu radsej pod niekoho ineho a pochybujem ze to bude ie. ale nechajme sa prekvapit.

  22. 22 cvm Jun 16th, 2008 at 17:11

    “cvm: to ze opera nieco definovala predsa nic neznamena.”
    Ale znamena. Ona to spravila pred 14 rokmi a doteraz ziaden prehliadac nepracuje tak s oknami ako ona. A to nebolo vsetko. Inovacii ma dostatok: RAM cache (94), MDI interface (94), ZOOM (96), Sessions (96), nicknames/aliases (98), userCSS (98), Clear private data (00), Mouse gestures (00), integrated search (00), PopUp blocking (00), Small-Screen-Rendering (01), Fast forward (03), Spatial navigation (03), Fit-to-width (05), voice navigation (05), userJS (05), browserJS (05), speed-dial (07), fulltext history search (08)…
    A s cim prisiel Firefox? Na zaciatku nevedel pracovat ani s TABmi (to ani doteraz), session sa naucil az v dalsich verziach, nulove nastavenie, neodladene rozsirenia (10-20 a FX bol odpisany), neustale restarty po kazdej prkotine a nasledne kontroly aktualizacii, safe-mod pre konfliktne rozsirenia, memory leaky, bugy a diery (napriek obrovskej komunite testerov) ale obrovske reklamy, ze prave ich produkt je lepsi ako IE.
    Tak ako mal vypadat FX na zaciatku = dobre, rychle a vykonne jadro vybavene nastavitelnym rozhranim a moznostou si ho doplnit o rozne doplnky a funkcie sa zatial rysuje az po 4 rokoch. Stale vsak nezvlada take samozrejmosti, ako jednoducha sprava zaloziek (vo FX3 sa jedna o nejake rozsirenie = nove okno), praca s TABmi (uprednostnili Osobny panel, pred tlacitkom Novy TAB), normalny download manazer (znova nejake nedokoncene rozsirenie = nove okno), prisposobitelne rozhranie (asi 10 tlacitok a 3 listy, ktore sa vedia len zobrazit/skryt), ktore by snad po tolkych rokoch by mohol “moderny” prehliadac obsahovat pre obycajnych ludi…
    Bezpecnost, ci rychlost ich netrapi, kedze takmer tristvrte z nich pouziva stale a v plnej spokojnosti IE7 a dokonca aj IE6.

  23. 23 oooo Jun 16th, 2008 at 21:17

    cvm: co to prosim ta trepes. opera to spravila pred 14timi rokmi? to uz vacsi drist si nemohol povedat. prave si sa zdiskreditoval na celej ciare (vid wikipedia). ak by uz len jediny argument mal spravne, nik ti neuveri, pretoze trepes. pozri najskor historiu a nie tu hadz totalne kraviny, ktore si si povymyslal.

    s jednou vecou vsak suhlasim. ff ma velky problem s formatovanim pamate. ma to dovod, dokonca jeden z vyvojarov opery povedal, ze nevie, ako by si s tym poradili oni. je to problem prakticky akehokolvek sw. ak si ludia dopisuju kod, nie kazdy ma rovnake skills a potom vo vysledku je jeden kod dokonale rychly a ten dalsi absolutne pomaly. hold smola. vo ff3 sa to snazili vyriesit, je to lepsie, dokonale to vsak nikdy nebude.

    kazdopadne, ff vie velmi dobre narabat s tabmi, neviem kde tieto kraviny beries a zabudni na to, ze bola opera prva (vid opat wiki). ohanas sa faktami, ktore su detinske a vymyslene, prikraslene a snazis sa dokazat nieco, co vobec nie je pravda. uz radsej nepis, myslim, ze si kazdy na teba davno urobil svoj nazor

  24. 24 cvm Jun 17th, 2008 at 08:14

    “co to prosim ta trepes. opera to spravila pred 14timi rokmi? to uz vacsi drist si nemohol povedat.”
    Keby ste sa pozreli dobre, ale naozaj dobre do WIKI (http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Opera_web_browser) na prvy orazok MultiTorg Opery (94), tak neuvidite nic ine len MDI interface v prostredi Win 3.11. Apropo, skuste rovnako zobrazit okna (v kaskadach, ci v dlazdiciach) vo Firefoxe.

    “kazdopadne, ff vie velmi dobre narabat s tabmi”
    Urcite? Aj potom, ze Vam popup okna s obrazkami, jej rozhranie, ci stranky otvara v novych oknach? Potom, cast okien ovladate cez TABove rozhranie a cast cez systemovu listu (super feature). A to nespominam, ze ked POPUP okno (trebars s obrazokm) nie je maximalizovane, tak po jeho zavreti a naslednom obnoveni sa zarakom presunie na TABovu listu a rozhodi proporcie prehliadaca.

    “dokonca jeden z vyvojarov opery povedal, ze nevie, ako by si s tym poradili oni”
    Mozete uviest link?

    “a zabudni na to, ze bola opera prva”
    TABove prehliadanie nemala Opera prva, to je jasne. Na druhu stranu, je to len lista na spravu MDI rozhrania.

  25. 25 oooo Jun 17th, 2008 at 08:35

    cmv: a opat. opera pred 14timi rokmi neexistovala! neviem ci ti to napisat madarsky, alebo to proste neviec pochopit a potrebujes si tu dalej vymyslat. pravdepodobne nevies anglicky, lebo vo vete “with the first publicly available version released in 1996″ je jasne povedane uplne vsetko.

    nevidim dovod skladat hentak okna, kde nic poriadne neuvidim. vzdy som to povazoval za absolutnu hlupost uz pri maxthone pred x rokmi, ked sa objavil.

    a ano! otvara mi vsetko do novych tabov, nie do okien. ti inteligentnejsi maju totizto plugin (na com je postaveny cely firefox), ktory mi vsetko otvara do noveho tabu. nic mi nemeni rozlisenie prehliadacu, opatovne stale ten isty plugin (tabmix plus)

    link uviest nemozem, pretoze to bolo tusim na konferencii, ale isty si uz nie som. kazdy, kto v zivote tvoril kod vie takuto vec logicky zdovodnit. nie je mozne kontrolovat kvalitu kodu jednotlivych programatorov, to dokonca poznaju uz male deti.

    opera mala mozno hodne veci prva, no nikdy nebola ta, ktora s nimi prerazila (preco asi). opera je polomrtvy prehliadac a obhajuju ho ludia ako ty. ludia, co si domyslaju fakty, co pozmenia aj nemozne, len aby im pravda vyhovovala (vid. radek hulan). bud si nikdy firefox nainstallovany nemal, alebo proste netusis o com hovoris, pretoze tvoja naklonost k opere ti zatemnila hlavu. ked bude opera zvladat ochranu pred xss, css hackom, bude schopna pouzivat dom analyzer a mnoho inych doplnkov (napriklad tampering, ci http header sniffer), potom sa mozeme dalej rozpravat. dovtedy to nema zmysel.

    ked uz chces argumentovat, nevymyslaj si laskavo, potom uz iba znevazujes to, co obhajujes.

  26. 26 Palo Jun 17th, 2008 at 16:26

    S Operou som kamarat od ’96 a tato v9.5 ma sem tam problem s flashom, nejde tam vimeo.com, aktivny tab je nerozoznatelny skoro od neaktivnych ale ma sharovanie bookmarkov medzi viacerymi Opera instalaciami (na roznych pocitacoch aj), co sa mi velmi paci.

  27. 27 cvm Jun 17th, 2008 at 20:50

    “opera pred 14timi rokmi neexistovala!”
    Na The Third International World-Wide Web Conferencii v 1995 bola prezentovana MultiTorg Opera: http://www.igd.fhg.de/archive/1995_www95/proceedings/posters/31/
    Poprosim, aby ste si prehliadli treti obrazok. Je na nom vyrenderovany web Telegraph a Reuter s datumom 15 februar 1995. Praca na Opere zacala v lete roku 1994. Budeme sa este natahovat o par mesiacov alebo budete verit, ze MDI rezim, interface a renderovacie jadro stihli naprogramovat za 45 dni? Nasledne pri verejne dostupnej verzii Opery 2 v 1996 bol pridany ZOOM stranok, ci SESSION.

    “nevidim dovod skladat hentak okna, kde nic poriadne neuvidim.”
    Vas nazor nie je pri debate o MDI podstatny.

    “a ano! otvara mi vsetko do novych tabov, nie do okien. ti inteligentnejsi maju totizto plugin”
    Ved som pislal. FX to nezvlada = je potrebny plugin.

    “link uviest nemozem, pretoze to bolo tusim na konferencii, ale isty si uz nie som. ”
    Aj som si myslel.

    “kazdy, kto v zivote tvoril kod vie takuto vec logicky zdovodnit. nie je mozne kontrolovat kvalitu kodu jednotlivych programatorov, to dokonca poznaju uz male deti.”
    Je zahadou, ze uzavreta Opera, s malou komunitou testerov a bez power userov (ako bolo spomenute vysie) nepozna termin memory-leaky a veselo si prevadzkuju svoj kernel na viac nez dvoch desiatkach platforiem.

    “opera je polomrtvy prehliadac a obhajuju ho ludia ako ty. ludia, co si domyslaju fakty, co pozmenia aj nemozne, len aby im pravda vyhovovala”
    Jediny, kto si tu vymysla ste Vy a ohyba (prekecava) si akukolvek pravdu do svojej roviny.
    Ukazte mi, kde som si nieco vymyslel!

    “ked bude opera zvladat ochranu pred xss, css hackom, bude schopna pouzivat dom analyzer a mnoho inych doplnkov”
    Vedia o tom bezni uzivatelia, ktorych sa to tyka predovsetkym, ze si do FX musia natahat doplnky?

  28. 28 oooo Jun 17th, 2008 at 21:25

    v tom pripade mal firefox ako prvy podporu ecma, kedze ju mal prvy netscape. nie je dolezite, ze firefox vysiel roky neskor, ale netscape uz bol davno predtym. oficialny release opery vysiel v 96, cize opera nema 14 rokov. to ze som pred 14timi rokmi vymyslel automaticke zobrazovanie fontov css asi nikoho nezaujima, ked som to nebol schopny odpulikovat

    samozrejme ze opera pozna memory leak, lenze je to osetrene tak, aby sa jej kody dokazali spamatat. som zvedavy, ako dokazes osetrovat cudzi kod bez toho, aby si ho poznal. dufam ze si programator, velmi rad si s tebou urobim rovnaku competition ako som ponukol mi0, myslim ze sa tam dokonale ukaze, ake znalosti tu kto prezentuje

    opera ma minimalny podiel na trhu (v cz a sk este ako tak, vo zvysku sveta uz do 2%). staci sa pozriet na w3schools, kde statistiku tvori niekolko milionov pouzivatelov. najlepsie to vsak vie urcite google, ktory robi podporu firefoxu a nie opere. cim to asi bude. a to ze si vymyslas som ti ukazal uz niekolkokrat, staci si prejst komentare.

    a firefox je uz od zaciatku budovany tak, ze ma len velmi obmedzenu zakladnu funkcionalitu a nechava na uzivatelovi, aby si ju upravil tak, ako potrebuje. vid mousegestures, ktory opera vnucuje svojim pouzivatelom uz len tym, ze je to defaultna featura. v tomto opera zaspala dobu. dneska uz nie su v mode masivne aplikacie, ktore vedia toho co najviac, ale aplikacie, ktore umoznuju maximalnu kustomizaciu a to uz dokonca aj na webe. pomaly kazda socialna siet je postavena na tejto myslienke. dokonca proti microsoftu zasiahli spolocnosti, pretoze obsahoval toho az prilis vela. samotna opera podala zalobu a sla vyplakavat, aki chudacikovia su oni, lebo ich microsoft obmedzuje.

    opera je polomrtvy prehliadac a kazdym dalsim dnom je to blizsie a blizsie. najlepsie to vidno na cislach. za 5 dni bolo stiahnutych 4.7 milionov kopii opery (bohvie ci si to cislo nevymysleli, ale ok). za necele 4 hodiny bolo stiahnutych viac ako milion kusov. firefox jednoducho kraluje a je len otazka casu, kedy sa operaci vzdaju myslienky bojovat proti veternym mlynom. dovtedy ludia ako ty mozu vykrikovat co chcu, hadzat bludy a nezmyselne informacie, i tak to uz dnes nikoho nezaujima.

  29. 29 cvm Jun 18th, 2008 at 07:10

    “oficialny release opery vysiel v 96, cize opera nema 14 rokov.”
    Oficialny verejny release Opery vysiel 96, ale v 95 bola na webovej konferencii VEREJNE prezentovana Opera 1.0. Uz vo februarovej beta verzii boli publikovane snimky, ako zobrazuje v MDI rezime. Chcete mi este nieco z toho vyvratit?

    “v tom pripade mal firefox ako prvy podporu ecma, kedze ju mal prvy netscape. nie je dolezite, ze firefox vysiel roky neskor, ale netscape uz bol davno predtym.”
    Hlupy argument.

    “samozrejme ze opera pozna memory leak, lenze je to osetrene tak, aby sa jej kody dokazali spamatat. ”
    Temu s memomory-leakmi sme uz vyriesli vyssie. Nezaujimaju ma Vase domienky a argumentacie.

    ” a to ze si vymyslas som ti ukazal uz niekolkokrat, staci si prejst komentare.”
    Nevsimol som si. Vidim tam len hrbu smiesnych argumentacii z Vasej strany. Perlickou je: ” opera ma vsak daleko viac zavaznych bezpecnostnych, ktore nie su odstranene, pricom ich uz firefox nema roky.”

    “a firefox je uz od zaciatku budovany tak, ze ma len velmi obmedzenu zakladnu funkcionalitu a nechava na uzivatelovi, aby si ju upravil tak, ako potrebuje. vid mousegestures, ktory opera vnucuje svojim pouzivatelom uz len tym, ze je to defaultna featura.”
    Pomozem Vam. Nazyva sa to KONCEPCIA. Opera ju ma inu a FX ju ma inu.
    Inak, Mouse Gestures su v Opere pritomne, ale nie aktivovane. Kto chce najde ich, kto nechce nepouziva. Vo FX sa najprv uzivatel musi dozvedet, ze aj gestami sa da ovladat prehliadac, potom si tie gesta musi najst, stiahnut, aktivovat, restartovat prehliadac, pripadne ponastavovat a pouzivat. Ak sa mu nepaci, tak deaktivovat a restartovat prehliadac.

    “dneska uz nie su v mode masivne aplikacie, ktore vedia toho co najviac, ale aplikacie, ktore umoznuju maximalnu kustomizaciu”
    To je Vas nazor. Ja potrebujem pracovat a nie kustomizovat prehliadac, aby som mohol pracovat.

    “opera je polomrtvy prehliadac a kazdym dalsim dnom je to blizsie a blizsie.”
    Na to, ze ju pouziva denne 20 milionov ludi denne a 12 milionov cez Operu mini, tak velmi mrtva sa mi nezda.

    ” firefox jednoducho kraluje a je len otazka casu, kedy sa operaci vzdaju myslienky bojovat proti veternym mlynom.”
    Akym veternym mlynom? Tym vo vasej hlave?

  30. 30 oooo Jun 18th, 2008 at 09:32

    prvy release bol vypusteny Initial release 1996, 11–12 years ago. to je uplny prvy release opery, snad vedia ludia na wiki lepsie ako ty ;) to ze si niekto narobil screenshoty niecoho, co dal o dva roky neskor je tak podstatne, ako cely tvoj nazor na nu.

    hlupy argument ze mozilla mala skor podporu ecma, ktoru vyuziva dnes 98% populacie? velmi zaujimave. hlavne ked uvazim, ako moc si sa tu ohanal niektorymi featurami, ktore opera priniesla.

    memory leak: opat sa vraciam k ponuke. podme si zmerat “sily” na vlastnom kode, aby sme dokazali rozpoznat kvality arguemntov jedneho ci druheho. myslim, ze ani netusis co to memory leak je a ako s nim bojovat. nieco si si niekde precital a to je tak cele. najlepsie bude urobit si vlastny kod a pekne zhodnotit mieru pouzitelnosti a bezpecnosti.

    to ze si vymyslas som ti dokazal uz na linkoch na wikipediu.

    s tym mouse gestures je to zas len domienka. ak ju uzivatel v opere ma a nema ju aktivovanu, musi sa najskor dozvediet ze ju ma, potom ju az aktivovat a pouzivat. rovnaky postup je pri firefoxe, kde si samozrejme naviac musi stiahnut a restartnut prehliadac. to je praca naviac, no opat je to v podstate rovnaka uloha pre uzivatela. u firefoxu vznika vyhoda tym, ze si dotycny nemusi “spinit” prehliadac funkciami, ktore pouzivat nechce a nemusi ich len vypinat, proste ich zmaze.

    nuz, tak pracuj. som zvedavy co je tvoja praca, hlavne ked uvazim, ze vobec nevyzadujes DOM layer, ziadny analyzacny nastroj, atd. web to asi nebude. pravdepodobne studujes, alebo nahadzujes data v exceli, to by potvrdzovalo aj tvoje znalosti rozdielu medzi open-source a freeware, rovnako ako spracovavanie cudzieho kodu.

    ak pouziva operu 20mil ludi denne, kolko potom pouziva firefox, ked ma opera 1.4% podiel na trhu?

    veternym mlynom aka firefox, safari (dokonca) ci IE. uz aj safari predbehlo operu. na mobiloch ju rychlo dotahuje a je len otazka casu, kedy bude viac iphonov vyuzivajucich safari, ako smartphonov pouzivajucich operu. opera konci a diskutery tvojej kvality spolu s nou

  31. 31 cvm Jun 18th, 2008 at 10:03

    “prvy release bol vypusteny Initial release 1996, 11–12 years ago. to je uplny prvy release opery, snad vedia ludia na wiki lepsie ako ty”
    1. Prva VEREJNE DOSTUPNA verzia Opery bola az vo verzii a to v roku 1996. MDI rezim vsak Opera zvladala minimalne 15 februara 1995 v jej beta verzii a o dva mesiace neskor vo verejnosti prezentovanej Opery 1.0 na konferncii.
    2. Ludia z WIKI? Viete, kto tvori WIKI?

    “hlupy argument ze mozilla mala skor podporu ecma”
    Nie, tento argument: “v tom pripade mal firefox ako prvy podporu ecma, kedze ju mal prvy netscape. nie je dolezite, ze firefox vysiel roky neskor, ale netscape uz bol davno predtym.”

    “memory leak: opat sa vraciam k ponuke.”
    Ako vravim, nie je co riesit: “s jednou vecou vsak suhlasim. ff ma velky problem s formatovanim pamate.”

    “s tym mouse gestures je to zas len domienka. ak ju uzivatel v opere ma a nema ju aktivovanu, musi sa najskor dozvediet ze ju ma, potom ju az aktivovat a pouzivat.”
    Zle. Uzivatel najskor nevie, ze ma MG. Ak vykona prve gesto Opera sa ho spyta, ci ich chce pouzivat alebo nie. Ak ano, tak sa aktivuju, ak nie tak sa zakazu. V tom je rozdiel.

  32. 32 oooo Jun 18th, 2008 at 10:20

    prva verejna dostupna verzia opery bola v 96, tam nie je co riesit. ak existovala rovno aj 15 rokov, to je kazdemu dost ukradnute, kedze doma mozes mat co chces, malovat si screenshoty coho chces.

    samozrejme ze viem kto tvori wiki. kazdy, kto ma co k teme povedat. ked tieto informacie mas, dopis ich, uvidis, ako rychlo ta za bludy zcenzuruju.

    ano, pretoze si zacal argumentovat tym, ze opera sice nebola dostupna, ale uz existovalo neviem co vsetko. preto ti hovorim, kedze sa ff vyvinul z netscapu, tak je automaticky prvy, pretoze to uz mal netscape.

    memory leak ani nevies co znamena na rozmedzi kodu. treti krat ta vyzyvam ku competition aby sme zistili, co vobec o kode vies.

    cize nakoniec opera opruzuje usera tym, ze mu kvoli chybe chce nieco zapnut. normalny uzivatel, ktorym sa tu cely cas ohanas, nechape nieco ako mouse gestures a tak bude vykonanie takejto skratky povazovat za chybu. ak nechcene aktivuje tento mod, pri kazdej dalsej chybe sa vykona akcia, o ktoru nemal zaujem. tento pripad sa da aplikovat tak na 70% beznych uzivatelov. takze koniec koncov je na tom opera este horsie, ako som si povodne myslel.

  33. 33 cvm Jun 18th, 2008 at 12:01

    “prva verejna dostupna verzia opery bola v 96, tam nie je co riesit. ak existovala rovno aj 15 rokov, to je kazdemu dost ukradnute,”
    My sa predsa nebavime, kedy bola verejne dostupna verzia Opery 2.0, ale bavime sa o MDI rozhrani, ktoru mala uz Opera 1.0 na VEREJNEJ prezentacii v 95. Kedze screenshoty boli robene vo 15.2.1995 je asi tazke stihnut naprogramovat jadro a MDI rozhranie za 45 dni roku 1995 najma, ked praca na Opere zacala 1994.

    “ked tieto informacie mas, dopis ich, uvidis, ako rychlo ta za bludy zcenzuruju.”
    Az na to, ze na mnou uvedenom linku uputavky na WWW konfernciu je text od Jon Stephenson von Tetzchnera. Viete, kto to je? Dokazete spochybnit jeho informacie?

    “memory leak ani nevies co znamena na rozmedzi kodu.”
    A zmeni to nieco na Vasom tvrdeni: “s jednou vecou vsak suhlasim. ff ma velky problem s formatovanim pamate.” Nie, tak naco to riesit dalej?

    “cize nakoniec opera opruzuje usera tym, bla bla bla”
    Aha, uz som to pochopil. Ja sa vlastne bavim s clovekom, co videl Operu asi len na obrazku. Pretoze, kazdy clovek, ktory ju vyskusal a nahodou spravil gesto (viete, ako sa vykonava), tak Opera zobrazi text: “Prave ste vykonali prve gesto. Mysacie gesta sa vykonavaju pohybmi mysky pri sucasnom drzani praveho tlacitka. Ak sa ich chcete naucit, stlacte tlacitko POMOC. Prajete si och vyuzivat?” ANO – NIE – POMOC. Kliknete na NIE a uz sa Vam okno NIKDY nezobrazi.

  34. 34 oooo Jun 18th, 2008 at 12:22

    obrazky boli publikovane v maji 95, oficialna opera vysla az 96. tzn mesiace casu. neviem kde si vzal tych 45 dni. to ze je stephenson ceo opery ma vyvratit tvrdenie, ze tie screenshoty mohli byt len screenshoty buduceho interfacu? robi sa to bezne, ze sa odfoti buduci design, aby ludia mali predstavu a dokonca aj sami tvorcovia. to by si samozrejme vedel, keby si v zivote nieco nakodil. ako vidim, stale sa vyhybas vyzve, cize som si ta jasne zaradil ako konzumenta, ktory si niekde nieco precital a sialene sa tym ohana. druhy hulan, len bez praxe, on aspon v zivote nieco vytvoril.

    ale ano, firefox ma problemy s formatovanim pamate. nik sa tym predsa netaji, firefox nie je opera (hlavne nie ludia), nemaju potrebu zakryvat to, co je fakt. to sa vsak nikdy nezmeni, len sa bude dat mozno viac pracovat s pridelovanim adresneho priestoru, ale to by uz vedeli dodat skor odbornici.

    to ze opera zobrazi hlasku znamena, ze uzivatel si ju precita a automaticky bude na nu spravne reagovat? zeby sme zili v dokonalom svete? ako hovorim, nikdy v zivote si nic nevytvoril, preto netusis, ako tieto veci funguju. len si to raz skus a uvidime, kolko uzivatelov si len precita takuto hlasku. stale je to o tom istom. firefox uzivatelov k nicomu nenuti, jednoducho im dava slobodu. opera je kolos, ktory je velmi obmedzeny do funkcnosti a moznosti, neumoznuje dodatocnu pracu npariklad tampering, http headers sniffing a kopec ineho. pre vyvojarov je opera absolutne nepouzitelna, pretoze na nej nic neodsleduju. samozrejme nestandardne zobrazovanie stranok je jej beznou chybou. preto pre operu nie je usposobena ani velka cast google, napriklad google docs, ktory zobrazi hlasku o tom, ze je treba pouzivat normalny prehliadac ;)

  35. 35 cvm Jun 18th, 2008 at 12:34

    “obrazky boli publikovane v maji 95, oficialna opera vysla az 96. tzn mesiace casu.”
    Opera 1.0 bola prezentovana vo finalnej verzii na konferencii v 10-14.4.95 aj s MDI rezimom. V 96 vysla Opera 2.0 obohatena o ZOOM a SESSIONS. Obrazky z uputavky na koferenciu pochadzaju z 15.2.95. Praca na Opere zacala v lete 94. Je v tom nieco nejasne?

    “to ze opera zobrazi hlasku znamena, ze uzivatel si ju precita a automaticky bude na nu spravne reagovat? ”
    Ano, ved ma len dve moznosti.

  36. 36 oooo Jun 18th, 2008 at 12:45

    zacnem od konca: dve moznosti, vypnut zapnut. zapne, a je v prdeli, nechape co sa deje. cize je to stale o tom istom, hovorim, nikdy si nic nenakodil, nevies to posudit.

    stale sme v jednom bludnom kruhu. ano, telenor zacal robit na opere v 94 a screenshoty mohli byt niekde v 95, oficialna opera dostupna, ktora bola funkcna a dala sa pouzit na windowsoch bola az v 96, pricom MDI != tab. tzn., neviem o tom, ze by MDI bol pre niekoho zaujimavy ale budiz. stale to nic nemeni na tom, ze pred 14 rokmi opera neexistovala, bola len u vyvojarov a par screenshotov, ktore narobili z interefacu publikovali kde tu na diskusich. netscape v tej dobe uz pomaly spustal mozillu, takze neviem co porovnavame. kazdopadne, urcite sledujes cisla, firefox porazip operu v pocte stiahnutych kopii za tyzden behom 6 hodin. ak teda operu pouziva 20 mil pouzivatelov, tak firefox musi nieco cez pol miliardy (pri cislach z w3schools). ak mobilnu verziu opery pouziva neviem kolko ludi, tak safari na iphone ju uz pravdepodobne predbehla, kedze predali 4mil kusov, pricom ma kazdy safari.

    opera konci, to je proste fakt, s ktorym sa coskoro budes musiet zmierit

  37. 37 cvm Jun 18th, 2008 at 13:29

    “stale sme v jednom bludnom kruhu. ano, telenor zacal robit na opere v 94 a screenshoty mohli byt niekde v 95, oficialna opera dostupna, ktora bola funkcna a dala sa pouzit na windowsoch bola az v 96″
    Vy ste, ja nie. Viete programovat? Bezne vydavate verzie s oznacenim 1.0 (po niekolkych beta verziach) a nedaju sa pouzivat?

    “pricom MDI != tab.”
    Tak to znamena, ze MDI FX nevie. Je to vsak na polemiku.

    “neviem o tom, ze by MDI bol pre niekoho zaujimavy”
    Vy toho neviete vela. Hlavne, ze pouzivate TabMixPlus, aby Vam okna neotvaralo mimo prehliadac.

    “kazdopadne, urcite sledujes cisla, firefox porazip operu v pocte stiahnutych kopii za tyzden behom 6 hodin.”
    Ja si nevyberam prehliadac podla rozsirenosti, ale podla funkcnosti, rychlosti, ci bezpecnosti.

    “opera konci, to je proste fakt, s ktorym sa coskoro budes musiet zmierit”
    Samozrejme. Mate pravdu, Vase domienky su tie najspravnejsie.

  38. 38 oooo Jun 18th, 2008 at 13:39

    cakal som kedy to zacne, uz je to tu :) personalne urazky, pretoze uz nezvladas diskusiu. to mi je jasne. ok. cize si vyberas prehliadac podla funkcii a bezpecnosti, preto sa ta pytam, kde ma opera tampering? kde ma opera ochranu pred css hackom, xss, buffer-overflow cez ecma, atd? ano firefox to nema, lenze jeho pluginy ano. kde to ma vsak opera, ked si vyberas prehliadac podla funkcionality a bezpecnosti?

    je velmi zaujimave, ze samotni vyvojari vo velkych spolocnostiach ako google, yahoo, ci dokonca ms pouzivaju firefox pre testovanie svojich vytvorov, nikdy nie operu. cim to asi bude.

    ano, firefox nepodporuje mdi, pretoze je to hlupost, ktoru nikto nepouziva a nepotrebuje. urcite existuje nejaky plugin, ktory vsak nepoznam. ano pouzivam tabmixplus, zeby som nieco missol? k comu patril tento utok? dochadzaju argumenty? v tom pripade odporucam prestat sa konecne strapnovat a chodit citat iny blog, napr myego ;)

    nevedel som, ze sa oznacovanie sw presne urcuje, mal som za to, ze si to robia programatori podla seba, davaju si rozne kodove oznacenia a potom majoritne verzie robia zo stable rlzov, ktore su o nieco rozdielnejsie ako predosle. ale vsak ty vies isto lepsie. kazdopadne, verzia 1.0 nebola dostupna, bola pravdepodobne len pre vyvojarov, kedze samotni ludia z opery nezeditovali pre nich cv stranku na wikipedii, alebo ju sami takto upravili.

    ale chytracikov ako ty, co si domyslia dalsie hluposti je vzdy dost, tak sa ohanas faktami, ktore vlastne ani fakty nie su, programovat nevies, ale rozpravas o praci s pamatou. takych su tony a je krasne vidno, ze k nim patris

  39. 39 mi0 Jun 19th, 2008 at 09:28

    :D prečo mám pocit, že z danej diskusie mi trápny pripadá zrovna oooo a nie cvm? (btw: aké sú to “personálne urážky”? :D) Ako som hneď v prvom príspevku písal, nechcem sa tu miešať do výmeny názorov (hoci som sa chvíľku predsalen miešal), argumenty “oooo”-a sú na môj vkus dosť egoické s miernou dávkou infantilizmu, kedy je absolútne jedno, čo niekto iný napíše, on má svoju “pravdu” a nikto s tým nič nespraví.. :)

  40. 40 oooo Jun 19th, 2008 at 10:52

    tvoj pocit je opat len zabavny, to je nam uz jasne davno. kazdopadne, vyzval som aj teba k preukazani schopnosti, aby ste sa obaja predviedli, aby bolo jasne, kto na ktorej strane diskutuje. mate len plno reci, rovnako ako cvm, tak aj ty. vam podobnych je na nete tolko :)

  41. 41 cvm Jun 19th, 2008 at 20:24

    “cakal som kedy to zacne, uz je to tu personalne urazky, pretoze uz nezvladas diskusiu. ”
    Vasa drzost nepozna hranic. Vsetko po tom, co ste ma niekolko krat v diskusii obvinili z klamstiev a vymyslov, pritom Vy nie ste schopny napisat jeden rozumny argument.
    Dokaz:
    1. “Opera včera informovala v tlačovej správe, že podľa vzoru Firefoxu 3 bude…” – oznacene mnou ako klamstvo a potvrdene od Vas: “samozrejme ze nikde nic take nespomenuli”
    2. “Haute Secure bol doteraz dostupný len pre prehliadače Firefox a Internet Explorer.” – chyba vo vete slovo “ako stiahnutelny TOOLBAR” a vase klamstvo: “nezabudol som spomenut ze je to ako toolbar”
    3. Tema chybovost: -vymysel a zaroven argument ako od skolkara:” to ze ma ff viac chyb, je sice pekne, opera ma vsak daleko viac zavaznych bezpecnostnych, ktore nie su odstranene, pricom ich uz firefox nema roky.” rozpravky o rozdieloch medzi open a close source urazky
    4. Tema MEMORY-LEAK: “s jednou vecou vsak suhlasim. ff ma velky problem s formatovanim pamate.” nepodlozene rozpravky:”dokonca jeden z vyvojarov opery povedal, ze nevie, ako by si s tym poradili oni.”
    5. Klamstvo a hlupe narazky: “opera je polomrtvy prehliadac a obhajuju ho ludia ako ty. ludia, co si domyslaju fakty, co pozmenia aj nemozne, len aby im pravda vyhovovala”
    6. Tema o zablokovanych XSS Operou:”mna samozrejme nijak sklamat nemozes, pretoze od teba nic neocakavam. ja som si robil testy sam pre seba, robili ich aj pani z opery”
    Neviem, ale take XSS skripty, ktore mate na stranke, dokaze zablokovat obycajny userJS, kde by location.href hladal duplicitu vyrazu script, osetreny o cs a hex a v pripade nalezu by ho vy-blankoval.
    Naviac som zabudol spomenut, ze Opera ma dva prvky, ktore sa neustale v prehliadaci aktualizuju. Prvym je browserJS a druhym je override. Staci, ak sa v Opere rozhodnu oblokovat XSS skripty na strankach, tak v tom momente ich nespustite v ziadnej Opere!
    Ako plus plati fakt, ze “hola” Opera po prvom spusteni skriptu sa pyta, ci ma spustat skripty na stranke alebo nie. Holy FX skript spusti a spusti ho aj po reloade.
    7. Rozpravka o neustale aktivujuich sa mysacich gestach.
    8. “co sa tyka rychlosti, neviem ci je ff pomalsi ako opera, ktora nezvlada otvorenych 90 okien, kedy sa sprava ako ie pri piatich.” – vymysel a domnienky
    9. MDI:”ff vie velmi dobre narabat s tabmi” – moja argumentacia na priklade, ze to nevie, pretoze nema MDI rezim a vasa argumentacia “a ano!” a potom “neviem o tom, ze by MDI bol pre niekoho zaujimavy” – No minimalne pre tych, ktori pouzivaju TabMixPlus. Aby im aspon popup okna otvaralo do aplikacie a nie mimo.
    10. Klamstvo, vymysel a urazka v jednom: “ale chytracikov ako ty, co si domyslia dalsie hluposti je vzdy dost, tak sa ohanas faktami, ktore vlastne ani fakty nie su, programovat nevies, ale rozpravas o praci s pamatou.”

  42. 42 oooo Jun 19th, 2008 at 21:00

    cvm: velmi sa mi pacilo, ako si si vyberal len casti textov, ako sa ti to hodi. robis to presne ako tebe podobni.

    1. samozrejme ze nikde nic take nespomenu, ale prvy nie su, takze je to podla vzoru.

    tak ako ini idu podla vzoru niekoho dalsieho, kto priniesol ine vylepsenia (napriklad opera), tak opera ide podla vzoru firefoxu, ktory prvy priniesol dane vylepsenie

    2. nezabudol som spomenut ze je to ako toolbar, ono je to uplne jedno, pretoze ff pouziva nieco ine ako automaticky nastroj

    ako vzdy si si vybral len cast, ktoru si si upravil podla seba. ako som pisal uz prvy krat, je to uplne jedno ci je to ako toolbar, alebo samotna extension. pre operu dostupna nebola, nic to nemeni na tom, v akom systeme

    3. nuz, ty to musis vediet lepsie, kedze som ta xkrat vyzval, aby sme si spolu spravili malu sutaz v napisani kodu. blaboces informacie, ktore si si niekde precital a mas ich ako malu bibliu. smola ak nedokazes triezvo uvazovat, lebo nemas ziadne skusenosti

    4. ale ano, firefox ma promely s formatovanim pamate. uz som ti xkrat napisal, ze by to mal kazdy, kto by spracovaval cudzi kod. skus sa na to opytat niekoho, kto v zivote nakodil aspon nieco. v trencine je takych ludi dost si myslim

    5. co je na tom klamstvo? je to moj nazor, tak ako tvoj. nie si schopny akceptovat cudzi nazor? to o tebe nieco vypoveda, mal by si sa zamysliet co

    6. velmi zaujimave, ze branis operu ohladom xss, ked ani netusis, co to je. vektory, ktore zahrnute v ids predstavuju len male percento existujucich moznosti, to si dokonca ani gorgio (tvorca noscript) nedovoli tvrdit, ze ich dokaze odfiltrovat. dalsia vec, ak odchytavas xss, ktore su loadnute z url, tak je to false positive (teda tvrdis ze ides z mojho webu), tzn ze sa nejedna o cross site scripting. velmi velmi zaujimave zistenie, ze v konecnom dosledku si tu cely cas obhajoval nieco, co vlastne ani neexistuje?

    ano, firefox v cistej verzii ma len moznost vypnut a zapnut scripty, to je jednoducho fakt. preto ma svoje rozsirenia, tak bol vytvoreny a tak sa pouziva. do toho ide kazdy s tymto poznatkom, neviem ci sa s tym nedokazes zmierit, ze do opery nemozes pridat rozsirenie len widget, alebo co, ale je to jednoducho fakt. porovnavat ciste instalacie nema zmysel, pretoze opera je velky kolos, kram, ktory “ma” vsetko, pritom toho nema hodne, co by bolo potrebne, ako tamper (nevies ani co to je, uz som na to narazal xkrat), dom inspector a mnoho inych

    celkom ma zaujima ako opera vyblokuje xss na vsetkych strankach, velka skoda, ze tento text nie je v anglictine, myslim, ze by si rozosmial velku cast komunity

    7. mouse gestures ma svoju funkcnost. snazil som sa ti vysvetlit chybne riesenie na priklade, odignoroval si ho a zas si hudies svoje. ja to beriem, som na to zvyknuty, je dost bezne u neznalych osob tvojho typu

    8. firefox v base verzii je mnohokrat rychlejsi ako opera, horsie je to s pridanymi doplnkami, o tom sme sa uz ale bavili v bode o memory-leaku

    9. MDI = multiple document interface
    odporucam ti to nastudovat, mam pocit, ze si si to s niecim pomylil. firefox nepouziva mdi, pouziva tdi defaultne, moze pouzivat sdi. bud nevies co tieto skratky znamenaju a cital si to niekde u hulana na blogu, alebo si uplne mimo a k niecomu si si to priradil. odporucam opatovne si to cele nastudovat.

    10. tusim piaty krat ta znovu vyzyvam, preukaz svoje schopnosti v programovani, aby sme dokazali porovnavat, kto je kompetentnejsi vyjadrovat svoj nazor na problemy vzniknute pri vytvarani programu. ja za to nemozem, ze vas existuje cela kopa, ktori hadzete prazdne nezmysli a fakti, vyhybate sa tym castiam, ktore vas poskodzuju alebo sa vam nehodia do konceptu a vynimate si casti viet (ako si to urobil aj ty tu). mali by ste mat vlastny fan klub, normalne sa stretavat a davat si rady, ako najlepsie naprazdno tliachat v diskusiach

    opatovne ta vyzyvam, neztrapnuj sa a chod radsej na iny blog pisat svoje rozpravocky. mne tymto nijak neublizujes, ja tvoje komentare pouzivam ako vtipne uvodniky na roznych kanaloch, kde sa z teba rehocu kopy ludi.

  43. 43 cvm Jun 20th, 2008 at 07:01

    Super, uz sme na konci.
    Body 1. 2. 3. 4. 5. 7. a 10. povazujem za vyriesene.
    6. Pri XSS ste ma vyzvali: “otvor si nase forum, vyber si prve xss ktore uvidis a otvor ho. ak ti ho opera zablokuje, uznam ti pravdu” Skusil som a zablokoval som ich hlupim userJS.
    Vyriesene!
    8. Mate dokaz? Doteraz sa vzdy vsade tvrdilo, ze Opera je velmi rychla. Na webe je vela komplexnych testov.
    Momentalne je na tom velmi dobre open-source WEBKIT.
    Chcel som vsak vediet, ako je to s prichodom FX3, tak som si urobil testy: http://www.opera-prehliadac.com/clanky-a-navody/opera-vs-firefox-vs-internet-explorer.html
    Podla nich sa neda jednoznacne povedat: “firefox v base verzii je mnohokrat rychlejsi ako opera”
    9. Nic nove som sa nedozvedel. Mozno doplnim, ze Opera dokaze pracovat MDI, TDI a SDI rezimoch.

  44. 44 mi0 Jun 20th, 2008 at 07:55

    Ja sa momentík pozastavým nad bodom 4: Dosť som sa zasmial (a poslal som to aj kolegom, nech sa zasmejú aj oni) nad touto logikou. Inak povedané – v akomkoľvek programe (alebo kus kódu), ktorý časom preberie niekto iný než jeho autor sa automaticky objavia memory-leaky? :D No to by sme dopadli…

  45. 45 oooo Jun 20th, 2008 at 09:36

    mi0: akykolkvek kod, v ktorom pracujes s inym kodom, ktory si nikdy nevidel ale budes s nim chciet pracovat (cize ten kod momentalne neexistuje) nedokazes osetrit proti mnohym uskaliam, nieto memory leakom. to by si vedel, keby si bol high skilled programator, ako sa tu cely cas tvaris. su to bezne veci, ktore poznaju dokonca uz zacinajuci programatori, ktory v zivote pracovali s cudzim kodom. tu je to perlicka, ze ten kod nepoznas a snazis sa ho co najviac osetrit.

    btw: asset soft aka asseco? :D ti patris medzi high skilled programator? tych, co nedokazu poriadne urobit ani jedinu zakazku? neviem ci zrovna ty mas nejake pravo sa k tejto teme vyjadrovat. ale na asset si posvietim az neskor, nemam teraz tolko volneho casu. kazdopadne, to bude zas skvele ctenicko. dalsi kvalitny tempest. rovnaki luzri, nulova kvalita, strasne diery, co dodat :)

    cvm: vyzval som ta, aby si si tie xss vektory odksusal. ty si urobil to, ze si to copypastol do prehliadaca a tvrdis ze ti to opera zablokovala. v tom pripade, to nie je xss. je to FP (false positive) a opera v tom pripade vracia nejaky bullshit mess. nie je predsa mozne, aby ti odchytila vektor, ktory nie je cross :). v tom pripade opera nema ochranu proti xss ale proti ? nemam tusenia ako nazvat bezny script, proti ecma?

    8. dokaz toho, ze base ff je rychlejsi ako opera? co ja viem, najdi si na google testy. jeden hovori tak, druhy tak. problem je, ze u ff base prehliadac nema moc zmysel a pluginy ho znacne spomalia, cize vo vysledku je start a end ff daleko pomalsi ako u opery. preto ho mam stale otvoreny a mam pokoj.

    9. nuz, ak si sa nic nedozvedel, tak uz neviem. stale si sa ohanal tym, ze mdi je nejak prepojene s tabmixplus, ze je to dolezita sucast browsera. ja ti hovorim, ze to s firefoxom nic nema, ze je to blbost a nikto normalny to nepouziva. je to prezitok, ktory dnes stratil vyznam. takze by som ta poprosil, aby si si presiel este raz tie komentare co si k tomu napisal a pekne si zacal spytovat svedomie

  46. 46 mi0 Jun 20th, 2008 at 12:13

    :D Zase si treskol kravinu… zase z toho tvojho tvrdenia vyplyva, ze akykolvek program je defacto automaticky odsudeny k memory leakom. Uz aj pri obycajom “Hello word” programe importujes nejake “kniznice” (vsade sa to vola inak, ale snad mi rozumies), ktore si ty nepisal a teda mas smolu – nedokazes ho osetrit proti mnohym uskaliam, nieto memory leakom :D Sme strateni, musime vsetci programovat v assembleri…

    K Assecu – ano, pracujem tam :) Ked som si volil zamestnanie, mohol som si vybrat nejaku malu firmu, kde makaju od rana do vecera a mzda je odvodena od uspechu projektu alebo nejaku velku spolocnost, kde je pevny pracovny cas a platia ta od hodiny… :) Vybral som si (z mojho pohladu) tu lepsiu moznost. Za high skilled programatora som sa nidky neoznacil, to tu tvrdis o sebe jedine ty a neustale otravujes s nejakou sutazou ci co. Na to, ze ako dalej vravis, ze momentalne nemas cas ho mas akosi privela :D To, ci sme tu vsetci luzri neviem, ale ak sa firme dari tak, ako sa dari, kludne mozme vsetci byt aj invalidi. Nazor nejakej stvoritej nuly moze vycarovat maximalne tak usmev na tvari :D

  47. 47 oooo Jun 20th, 2008 at 12:24

    mi0: nuz, ked neoruzmies ako funguju pluginy, tak je to smola. stale hovorim, uz asi stvrty krat, oni musia pracovat s kodom, ktory este neexistuje, cize ho nedokazu osetrit. ked importujes kniznice, tak uz existuju, to uz by si vediet mohol. pluginy su vyvijane vacsinou po uvolneni prehliadacu, tzn. este neexistuju a nie je mozne kalkulovat s akymkolvek kodom. je to jednoducho tak, ci uz to chapes alebo nie.

    njn asseco. nieco ako tempest :) vela zabavy pri prechadzani vasich projektov, ako napriklad ten pre slsp, kde ste uplne obisli PCI. na councile z toho budu mat tiez kopec zabavy. to je vsak nieco, co ani netusis co je. jasne ze otravujem so sutazou, mozes to nazvat ako chces. nepovazujem vas za kvalitnych koderov, pretoze som si prechadzal vami vyhotovene projekty a stoja za … upozornil som aj niekolko spolocnosti na zasadne porusenie bezpecnosti, snad vas budu hnat (ak maju dost rozumu).

    nuz a ci moj nazor vycaruje usmev na tvari? to som len rad :) aspon je viac srandy, ked clovek vie s kym hovori ;)

  48. 48 mi0 Jun 20th, 2008 at 13:15

    Teraz som nejak nepochopil (asi sa ozyva ten low skill). Ake pluginy? Ked programujes nieco v C , Delphi, Jave alebo comkolvek, co si mam pod pojmom “plugin” predstavit? Viem si este prdstavit, ze program sa odvolava na metody v interface, pricom konkretna trieda, ktora dany interface implementuje este neexistuje ale to by potom platil ten prvy “usmev”, ktory vznikol pri vyrieknuti teorie, ze prevzaty kod = memory leak (teda, pokial ten prevzaty kod neni dodrbany a sam o sebe tie leaky vytvara :) )

  49. 49 oooo Jun 20th, 2008 at 13:25

    narazal som na sposob firefoxu, ktory implementuje kod. metody v interface su len castou implementacie, hlavne ked ani nevies, v akom jazyku bude dany kod spracovavat vstupy. kazdopadne, memory leak moze vytvarat pridany kod a nie core, co je napriklad pripad firefoxu, kde plugin, napisany napriklad v ecma, ktory pracuje s datami ziskanymi z core, pri zlom kode vytvara velky delay a nadbytocne preformatovavanie pamate. stale je to o tom istom. nevies v com kod bude, nevies aky bude a ani nevies, ako ho osetrit, pretoze si ho nikdy nevidel. chcem vidiet, ako by ste to tam odbornici v assecu urobili, hlavne ked mate blind sql injection na dvoch projektoch a nie ste schopni ani osetrit zakladne vstupy.

  50. 50 cvm Jun 20th, 2008 at 16:18

    9. “nuz, ak si sa nic nedozvedel, tak uz neviem. stale si sa ohanal tym, ze mdi je nejak prepojene s tabmixplus, ze je to dolezita sucast browsera.”
    Rozpravka o tom ako “ff vie velmi dobre narabat s tabmi” stroskotala na priklade, ze to nevie dobre, pretoze ich vyhadzuje z TDI rezimu do SDI a naviac pri obnove (nechcenom zatvoreni), nedokaze obnovit spat ako SDI okno, ale vrazi ho do TDI rozhrania a rozhodi proporcie celeho prehliadaca. Neergonomicky bordel, kedy cast stranok ovladate cez TABove rozhranie a cast cez systemovu listu.
    Samozrejme: “ti inteligentnejsi maju totizto plugin”. TabMix vam riesi len to, aby ste mali stranky v TDI rezime a pekne maximalizovane, i ked okno ma definovane proporcie.
    V MDI rezime, ktory je podla Vas prezitok a nikto ho nepouziva, sa nemoze stat, ze stranka otvori nove okno z MDI rozhrania do SDI, ak si to uzivatel nezelal.

    “opatovne ta vyzyvam, neztrapnuj sa a chod radsej na iny blog pisat svoje rozpravocky. mne tymto nijak neublizujes”
    Nastrbene ego v diskusii bez argumentov od ludoveho rozpravkara je ta najhorsia vec!

    “ja tvoje komentare pouzivam ako vtipne uvodniky” – Ktore komentare su tie najvtipnejsie?

  51. 51 oooo Jun 20th, 2008 at 16:48

    cvm: hola verzia firefoxu naraba s oknami priblizne tak ako si povedal, kdezto tabmix umoznuje pridat oknam takmer akykolvek sposob spravania. nevidim najmensi dovod, preco by preboha pri obnove mal firefox otvorit sdi okno, ved je to hlupost. nevidim dovod, preco by mal sdi vobec fungovat, ale ked to tak niekto chce, pouziva sdi miesto tdi. mdi nepouziva nik! okrem teba, aj to neviem naco, ked rozlozenie dokumentov v jednom okne straca zmysel, ale ked ti to vyhovuje budiz. kazdopadne firefox robi presne to, co uzivatel potrebuje a nie hluposti, ktore si si tu navymyslal. daj mi realny priklad vyuzitia mdi, to ma celkom zaujima.

    to ze sa stale drzis tohoto blogu je dokazom, ze nezvladas akekolvek oponovanie. dufam, ze to raz neskonci samovrazdou. takychto ludi je pomerne dost a uz viackrat som to spominal: ak ta citovo ovplyvnuju diskusie, nechod na net, alebo sa im vyhybaj.

    vsetky tvoje komentare su totalne zabavne, staci prist na irc a uvidis, kolko ludi sa na nich zabava.

  52. 52 cvm Jun 20th, 2008 at 19:38

    “hola verzia firefoxu naraba s oknami priblizne tak ako si povedal” – uf, uz som sa zlakol, ze to neprejde.

    “nevidim najmensi dovod, preco by preboha pri obnove mal firefox otvorit sdi okno, ved je to hlupost.” – hlupost je od FX prave to, ze to okno najprv otvori ako SDI a po znovuobnoveni (po zatvoreni) ho hodi zazracne do TDI a pritom rozhodi okno prehliadaca (vyskusajte na obrazkoch stranky – mobilmania.cz)

    “mdi nepouziva nik! okrem teba, aj to neviem naco, ked rozlozenie dokumentov v jednom okne straca zmysel, ale ked ti to vyhovuje budiz.” – zasa klamstvo, rozpravka a nepochopenie MDI rezimu. Doporucujem nastudovat aspon wiki.
    MDI pouzivaju nielen vsetci uzivatelia Opery, ale aj uzivatelia programov ako Wordperfect, Photoshop, UltraEdit, Visual Studio atd…

    “kazdopadne firefox robi presne to, co uzivatel potrebuje a nie hluposti, ktore si si tu navymyslal.” – nie je tu rozkol s Vasou prvou vetou?

    “to ze sa stale drzis tohoto blogu je dokazom, ze nezvladas akekolvek oponovanie.” – precitajte si svoju vetu este raz a pochopite ten rozpor.

    “vsetky tvoje komentare su totalne zabavne, staci prist na irc a uvidis, kolko ludi sa na nich zabava.” – Poprosim kanal. Z Opery som tam okamzite a nenecham si ujst postnut tam zopar Vasich cerstvych rozpravok. To sa vsetci nasmejeme.

  53. 53 oooo Jun 20th, 2008 at 20:09

    cvm: ja pouzivam tabmix, cize mi vsetko zobrazuje do noveho okna, nic mi nerozhadzuje, nic mi nemeni. defaultna verzia ff nezvlada mnoho veci, preto je customizovatelna. ak tento rozdiel medzi operou a ff nechapes, naco tu potom diskustujeme?

    uzivatelia photoshopu nie su uzivatelia opery. naco by to preboha kto pouzival v opere. vo photoshope to zmysel ma, na webe absolutne. na webe nema nic ine ako tdi, resp. sdi zmysel.

    nie je rozkol s mojou prvou vetou. asi len velmi male %, mozno ani % nie pouziva firefox v defaultnom balicku, teda bez pluginov. na to predsa su, aby upravovali vlastnosti prehliadaca. to je to, co opera neponza a asi nikdy poznat nebude.

    je to moj blog, ja viem preco ti tu oponujem. nielen ze mi prinasas text, ktory si google veselo indexuje a kazdy tvoj drist v nom bude, cize kazdy uzivatel opery, ktory bude hladat svoj oltar, nakoniec pride sem. pre mna to zmysel ma. ty sa tu len strapnujes a zabavas mojich znamych :) aj to je poslanie.

    kanal je hore v liste, ak uz ani to nezvladas, tak to ta fakticky lutujem :)

  54. 54 cvm Jun 20th, 2008 at 21:10

    “naco by to preboha kto pouzival v opere (mdi)” – Na to, aby nemal uzivatel bordel v oknach, ako u FX. Naviac Opera tak defaultne pracuje.

    “na webe nema nic ine ako tdi, resp. sdi zmysel.” – rozpravka

    “asi len velmi male %, mozno ani % nie pouziva firefox v defaultnom balicku, teda bez pluginov.” – Nejake statistiky by neboli? Ci sa jedna znova o Vas vymysel?

    “je to moj blog, ja viem preco ti tu oponujem.” Vy oponujete? Ja mam stale dojem, ze si len vymyslate.

  55. 55 oooo Jun 20th, 2008 at 21:29

    cvm: uzivatel nema bordel v oknach. mat to vsak v mdi rezime, tak to bordel je. sranda je, ze poznam kopec ludi co pouziva operu a ani jeden nepouziva mdi rezim. cize si vazne asi jediny, lebo taku blbost nik nepotrebuje

    rozpravka na dobru noc, mdi proste nema dnes uz zmysel. na webe uz duplom

    nejake statistiky? celko ma zaujima, ako ich urobis, ked kopec ludi, vratane mna, ma zmeneneho user agenta, tazko by si cokolvek na mozille overil. taktiez je to ochrana, aby si tieto data ziskat nevedel. takze asi tazko urobis statistiku, no je to zalozene na ludoch, ktori ff pouzivaju.

    jasne ze oponujem. lebo tieto tvoje stupidity treba neustale vyvracat, aby nahodou nezblbli nejakeho neznaleho usera

  56. 56 chrono Jun 20th, 2008 at 21:36

    “Je zahadou, ze uzavreta Opera, s malou komunitou testerov a bez power userov (ako bolo spomenute vysie) nepozna termin memory-leaky”
    To ma celkom pobavilo. Pochybujem, že akýkoľvek vývojár by niečo také o svojom programe tvrdil (ale je možné, že to bolo myslené tak, že v Nórsku sa tomu hovorí nejako inak).

  57. 57 cvm Jun 20th, 2008 at 22:49

    “sranda je, ze poznam kopec ludi co pouziva operu a ani jeden nepouziva mdi rezim” – Este vacsia sranda je, ze stale Vam nedoslo, co vlastne MDI rezim je.

    ” celko ma zaujima, ako ich urobis, ked kopec ludi, vratane mna, ma zmeneneho user agenta, tazko by si cokolvek na mozille overil.” – Rozpravky…

    ” lebo tieto tvoje stupidity treba neustale vyvracat, aby nahodou nezblbli nejakeho neznaleho usera” – Ehm, uz mi konecne prezradite, ktore casti z mojich argumentov su najvtipnejsie a ktore su stupidne?

  58. 58 oooo Jun 21st, 2008 at 00:24

    cvm: vobec si nereagoval na komentar chrona, pretoze sa ti to opat nehodilo.

    mam pocit, ze ty vobec netusis co mdi rezim je, radsej si precitaj znova tu vikipediu, nejak ti to nedochadza asi.

    stale ma zaujima ako by si to urobil, nie ze rozpravky :) zas nemas argumenty tak tu trieskas.

    kazdy tvoj komentar je plny hluposti, rozpravok a zmyslenych faktov, ktore si upravujes rovnako ako moje komentare, kde vytahujes len tie casti viet, ktore ti vyhovuju a zvysok, ktory urcuje podstatu celeho textu nechas tak, pretoze sa ti nehodi do tvojho zmysleneho textu. si takmer dokonaly fico, bohuzial tu nemas citatelov. napriek tomu som spokojny, vdaka tebe pride x dalsich ludi len z google, ktori budu hladat dolezitejsie veci. aspon si budu moct precitat tie hluposti, ktore si tu popisal spolu s asseco clovekom

  59. 59 cvm Jun 21st, 2008 at 10:25

    ::to oooo:”stale ma zaujima ako by si to urobil, nie ze rozpravky” – rozpravky su, ze ste si vymysleli vyhovorku: ” kopec ludi, vratane mna, ma zmeneneho user agenta, tazko by si cokolvek na mozille overil” Potom by sa to dalo logicky zistit aspon u tych, ktori nemaju zmenenu identitu. Tych, co si ju zmenili, budeme brat ako power-userov, ktori isto budu mat aj rozsirenia.

    “kazdy tvoj komentar je plny hluposti, rozpravok a zmyslenych faktov” – Klamstvo a obvinenia. Kazdy? Stale vsak neviem ktore su to.

    “ze ty vobec netusis, co mdi rezim je” – Urcite?

    ::to Chronos: Nie, nie. Zle ste vetu pochopili. Musite si uvedomit, ze pri open-source a close-source aplikaciach je brana komunita userov a testerov rozdielne. Pri open-source moze komunita, ci power-useri analizovat kod a aj navrhovat, ci ihned uskutocnovat riesenie, kdezto pri komunite close-source aplikacie sa pracuje len akoby “okolo” projektu (mozu analyzovat len vstup a vystup) a upozornuje sa programatorov na chyby.
    To vsak nevylucuje to, co ste napisali. Vyvojari a programatori, co je druha stranka close-source projektu, sa s memory-leakmi pri Opere isto stretavaju a musia ich nejako osetrovat.

  60. 60 oooo Jun 21st, 2008 at 10:32

    cvm: mno, vsak nejake rozsirenia je mozne overit, je ich len minimum. je to kvoli bezpecnosti, aby si nebol schopny zistit, co pouziva uzivatel. ale pockam si na poc, ktory urcite urobis, kedze tu koncepciu poznas lepsie ako my ostatni

    to ze si vymyslas fakty a upravujes je vidiet v kazdom tvojom komenatari, nemozem za to, ze si nevidis ani na spicku nosa

    to ze nevies co mdi je je vidiet uz v niekolkych tvojich prispevkoch, radsej si ich znova precitaj.

    pekne si odpisal aj chronovi, tolko si obhajoval memory leak na strane ff a zrazu je to uz aj v tvojej dokonalej opere? velmi zaujimave. zda sa, ze konfronatacia sa vyplaca, za chvilku uz popries vsetko co si kedy povedal :)

  61. 61 cvm Jun 21st, 2008 at 10:57

    “ale pockam si na poc, ktory urcite urobis, kedze tu koncepciu poznas lepsie ako my ostatni” – Ja cakam na argument, cim podporite svoj argument (presnejsie rozpravku), ze len male percento uzivatelov FX nepouziva ziadne pluginy. Zatial je to totiz len Vas vymysel!

    “to ze si vymyslas fakty a upravujes je vidiet v kazdom tvojom komenatari,” …neopakujete sa nahodou?

    “to ze nevies co mdi je je vidiet uz v niekolkych tvojich prispevkoch” – Urcite? Mam dojem, ze Vam zmysel MDI v Opere unika.

    “velmi zaujimave. zda sa, ze konfronatacia sa vyplaca, za chvilku uz popries vsetko co si kedy povedal” – Kde som v prispevku pre CHRONA nieco poprel z toho, co som napisal?

  62. 62 oooo Jun 21st, 2008 at 12:50

    nuz, to je zalozene len na poznani vlastneho okolia, na nicom inom sa to postavit neda. pravdepodobne nepoznas ziadneho firefoxaca, teda osobne, ked sa tvaris tak prekvapene

    nie neopakujem, pises bludy.

    mam prosbu. napis mi, co presne mdi rezim robi. tam uvidime, ci sa mylis, alebo len fabulujes

    citujem “Je zahadou, ze uzavreta Opera, s malou komunitou testerov a bez power userov (ako bolo spomenute vysie) nepozna termin memory-leaky a veselo si prevadzkuju svoj kernel na viac nez dvoch desiatkach platforiem.”
    zaujimave, co povies?
    ak uz toto nie je dokaz toho, ze si vymyslas, fabulujes cely cas, upravujes si svoju pravdu a snazis sa nas presvedcit o niecom, co ani zdaleka nie je pravda, tak potom uz fakticky neviem :)

  63. 63 cvm Jun 21st, 2008 at 13:51

    “mam prosbu. napis mi, co presne mdi rezim robi.”
    Zjednodusene, aby ste to pochopily:
    MDI rezim – umoznuje zobrazit viac aktivnych pracovnych okien v jednej aplikacii. Rezim SHOW-HIDE-MOVE-RESIZE-CLOSE WINDOW
    TDI rezim – umoznuje zobrazit len jedno pracovne okno v aplikacii, pritom ostatne su pristupne cez TABove rozhranie. Rezim SHOW-HIDE-CLOSE WINDOW.
    SDI rezim – umoznuje zobrazit len jedno pracovne okno, co je zvacsa okno aplikacie. Staly rezim SHOW WINDOW.

    Co v mojom prispevku o memory-leakoch je vymysel?
    Aj CHRONA som upozornil na rozdiel v chapani, ked pisem o UZIVATELOCH (“s malou komunitou testerov a bez power userov”) close-source projektu alebo on o VYVOJAROCH (“akýkoľvek vývojár by niečo také o svojom programe tvrdil”) close-source projektu. To su dve strany jednej mince…

    “ak uz toto nie je dokaz toho, ze si vymyslas, fabulujes cely cas, upravujes si svoju pravdu a snazis sa nas presvedcit o niecom, co ani zdaleka nie je pravda, tak potom uz fakticky neviem” – Nie to nie je dokaz!

  64. 64 oooo Jun 21st, 2008 at 14:36

    takze ako si si sam napisal, mdi je viacnasobne zobrazenie okien v majoritnom okne (nie aplikacii), pretoze v aplikacii je zobrazenych okien viac aj cez tdi, pricom su skryte a pristupne cez tab, ale je to len zalezitost focusu, okna su stale aktivne.

    cize mi povedz jediny dovod na to, preco by mal mat user napriklad 4 okna vedla seba a pod sebou, co by tym ziskal, ci dosiahol. skutocne to vo webovom prehliadaci nema absolutne ziadny zmysel. tdi je dnes nutnost, sdi bezna vec.

    v com su to dve strany mince? povedal si, ze opera nepozna vyraz memory leak. ja som ti to mnohokrat vyvracal, chrono ti na to napisal tiez svoje. teraz tvrdis, ze je rozdiel v komunite. to vsak nikto nikdy nepopieral, ja som to dokonca hovoril uz na zaciatku. nema to vobec nic spolocne s tym, ze ani opera nedokaze vzdy bojovat s memory leakom, rovnako ako firefox, alebo akakolvek ina aplikacie. firefox o to horsie, ze sa musi zaoberat s kodom, ktory nikdy nevidel (nepozna) a ktory pracuje v jeho prostredi s jeho datami.

    nuz dokaz to je, uz to vzdaj. kazdemu je jasne, ze sa bijes do prs uplne zbytocne, tuto diskusiu si prehral uz v jej zaciatkoch

  65. 65 cvm Jun 21st, 2008 at 15:21

    Stale nechapete rozdiel, ked pracuje aplikacia MDI s TDI rozhranim (vsetko na jednej TABovej liste) a aplikacia s TDI rozhranim, ktora oddeluje niektore okna do SDI (cast okien na TABe a cast na systemovej).

    “povedal si, ze opera nepozna vyraz memory leak.” – Urcite som to TAKTO napisal?

    “ani opera nedokaze vzdy bojovat s memory leakom, rovnako ako firefox, alebo akakolvek ina aplikacie.” – S tym mozem suhlasit.

    Aby nevznikly problemy pri chapani z dvoch pohladov, potvrdil som CHRONOvu argumentaciu s vyvojarmi: “To vsak nevylucuje to, co ste napisali. Vyvojari a programatori, co je druha stranka close-source projektu, sa s memory-leakmi pri Opere isto stretavaju a musia ich nejako osetrovat.”

  66. 66 oooo Jun 21st, 2008 at 15:33

    cvm: lol, ty musis byt nejaky schizofrenik alebo co.

    aplikacia, ktora pracuje v rezime mdi, nema nic s aplikaciou pracujucou v tdi. ak v mdi rezime prideluje okna tdi, tak je to len ich vnutorna funkcionalita, standardne vsak tdi a mdi su dve rozdielne veci. to ze ich opera prepojila vsak nic nemeni na tom, ze to nik nepouziva, lebo je to blbost. firefox ma tdi rezim a vsetky okna, pokial je vyuzivany napriklad tabmix plugin, su otvarane ako tdi, nikdy nie sdi. defaultna verzia vsak pravdepodobne otvara aj sdi okna, to neviem, tabmix pouzivam uz strasne dlho.

    co sa tyka toho memory leaku, neviem ci uz so seba schvalne robis hlupaka, alebo ti to proste nedoslo, citoval som ta dva komentare vyssie a urobim to znovu.

    citujem “Je zahadou, ze uzavreta Opera, s malou komunitou testerov a bez power userov (ako bolo spomenute vysie) nepozna termin memory-leaky a veselo si prevadzkuju svoj kernel na viac nez dvoch desiatkach platforiem.”

    Ako mozes vidiet, ja tvoje vety neskracujem, nech si uplne kazdy precita, ake hluposti pises. Memory leak (mam pocit ze netusis co to je) je samozrejme v kazdej aplikacii, v niektorej viac, v niektorej menej. programatori sa tomu snazia vsemozne zabranovat, nikdy sa to neda vsak 100%. sam si vyvracias jedno tvrdenie druhym. najskor nik memory leak nepozna, potom uz ano. ako som povedal, radsej uz opusti tuto diskusiu, jednoducho si prestrelil

  67. 67 cvm Jun 21st, 2008 at 16:11

    “to ze ich opera prepojila vsak nic nemeni na tom, ze to nik nepouziva, lebo je to blbost.” – Nikto nepouziva? MDI u Opery zabranuje, aby okno opustilo aplikaciu, kedy by nebolo pristupne cez TABove rozhranie TDI rezimu a zaroven zachovava jeho proporcie. TDI u FX toto nedokaze a pokial nepouzijete plugin (len 6,271,191 stiahnuti TabMIXplus), vyhodi ho do SDI rozhrania.

    “co sa tyka toho memory leaku, neviem ci uz so seba schvalne robis hlupaka, alebo ti to proste nedoslo” – Nie, zase to nedoslo Vam!
    “Memory leak je samozrejme v kazdej aplikacii, v niektorej viac, v niektorej menej.” – Lenze su aplikacie, kde je to velky problem a su aplikacie, kde sa tento problem neriesi. A v tom je ten rozdiel…

  68. 68 oooo Jun 21st, 2008 at 16:31

    tabmixplus sa da stiahnut z niekolkych roznych lokacii, vratane slovenskych, takze tie cisla su len z addons oficialnej stranky. to ze bezna instancia firefoxu neforcuje okna je preto, ze to tak mozno niekomu vyhovuje. opera nuti uzivatela pouzivat vsetko tak, ako sa rozhodli jej tvorcovia. firefox dava ludom moznost vyberu, nech si sami zvolia, co im viac vyhovuje. mne napriklad vadi, ak mi js otvori okno ako sdi. ja to mam radsej v taboch, niekto nie. je to kazdeho osobna vec a tu opera popiera. mdi u opery je prepojene s tdi, to je ich koncept. samotne mdi vsak nik nepouziva a tom to tu cele je.

    jasne ze mi to doslo. napisal si, ze opera nepozna memory leaky. u firefoxu to je problem, az ked pouzivas rozsirenia. dovtedy sa aplikacia sprava celkom normalne. ako som povedal uz niekolkokrat, firefox pracuje s kodom, ktory nepozna a tak ho nemoze byt schopny osetrit. toto by operu zabilo, keby sa pokusili umoznit dnes ludom pisat vlastne pluginy.

  69. 69 cvm Jun 21st, 2008 at 17:30

    ” to ze bezna instancia firefoxu neforcuje okna je preto, ze to tak mozno niekomu vyhovuje” – Pri TDI rezime s moznostou pouzivat SDI mate len dve moznosti, ako sa vysporiadat s popup oknom. Bud ho zobrazite do aplikacie maximalizovane (robi to TabMixPlus) alebo mimo s vlastnym nastavenim proporcii (tak to robi default FX). Problemom je pre default FX obnovenie SDI okna, ktore sa zahadne obnovi do TDI a rozhodi proporcie aplikacii. To asi nevyhovuje nikomu…
    “opera nuti uzivatela pouzivat vsetko tak, ako sa rozhodli jej tvorcovia.” – Uzivatel Opery ma na vyber, ci mu okna bude Opera bude zobrazovat v MDI, TDI, ci SDI rezime. Necha na nom, ako si ich usporiada v MDI (napriklad pre kontrolu obsahu dvoch stranok, ci ovladani weboveho prehravaca sucasne so zobrazenim prekladu piesne alebo akordov z inej stranky), casovy refresh, duplikaciu aj s historiou, uzamknutie, vytvorenie odkazoveho tabu, ci jeho vyhodenie do SDI rezimu. Kazdy TAB pracuje od otvorenia so session, ktora si pamata jeho rozlozenie, parametre (viac ako 20 parametrov otvoreneho okna) a obsah defaultne 50 stranok v historii dozadu.

    “toto by operu zabilo, keby sa pokusili umoznit dnes ludom pisat vlastne pluginy.” – Ved ludia si pisu vlastne pluginy. Pouzivaju vlastne userJS (CustomizeGoogle, RIP, NoScript, BlockExternal, CleanUri, LinkifyHTML, Ospell, TextAreaResize, FlashBLocker…), ktore upravuju, doplnaju, ci len vyuzivaju vlastnosti Opery. Taktiez maju volnu ruku na uprave SKINu, zoskupenie toolbarov, menu poloziek, klavesovych skratiek, ci butonov. Vsetko je to riesene cez spravcov a bez restartov.
    Naviac pred nedavnom zverejnili SDK pre Widgety: http://dev.opera.com/articles/view/opera-widgets-sdk/

  70. 70 oooo Jun 21st, 2008 at 17:56

    cvm: vsak nevies co je plugin a co widget. teda nepoznas rozdiel medzi nimi, inak by si to nenapisal ;)

    firefox je kustomizovatelny softver, uz to tu opakujem xty krat, obcas mam pocit, ako by ti to pomalicky dochadzalo. kazdy si ho upravi tak, ako chce. opera nie je kustomizovatelna, umoznuje vyuzivat vlastnoti len take, ake dodali tvorcovia. ak niekomu vyhovuje otvaranie noveho okna do sdi, tak to ma tak. ak nie, pouziva plugin. kazdy podla chuti. chvilku som si zase stukal v opere a aj ked tvrdis ze si toho pamata dost, tak mi napriklad pri zavreti posledneho tabu ukaze predposledny a nie ten, ktory som mal posledne otvoreny. toto sa napriklad vo ff da nastavit, cize si sam uzivatel zvoli, ako to bude.

    dal som si tu namahu a trosku pobehal web. opera nema ziadnu nahradu za noscript a sme spat tam, kde sme boli. opera je nebezpecny prehliadac, ktory este dokonca podla tvojho tvrdenia blokuje vektory, ktore ani nie su XSS, cize je to FP bullshit browser.

    nakoniec sme z mnohych otazok presli k dvom a to je celkom zabavne, lebo si sa mylil, alebo si fabuloval na kazdom jednom bode. tato diskusia ma popravde bavi zatial uplne najviac.

  71. 71 cvm Jun 21st, 2008 at 18:54

    “vsak nevies co je plugin a co widget. teda nepoznas rozdiel medzi nimi, inak by si to nenapisal” – Problem je v tom, ze oba prehliadace inak oznacuju svoje doplnky, ci rozsirenia. Napriklad je widget GoogleToolbar a s rovnakym nazvom je aj addon do FX. Existuje addon CustomizeGoogle pre FX a existuje s rovnakym nazvom a cinnostou userJS pre Operu.

    “napriklad pri zavreti posledneho tabu ukaze predposledny a nie ten, ktory som mal posledne otvoreny” – Opera defaultne preskakuje po zatvoreni aktivneho TABu ten, ktory bol pred nim naposledny aktivny. Ak Vam to nevyhovuje (zvyk z FX) je mozne si zvolit, ci po zatvoreni aktivneho TABu zobrazi ten nasledujuci v liste alebo prvy TAB otvoreny z aktivneho.

    “opera nema ziadnu nahradu za noscript a sme spat tam, kde sme boli.” – Skuste tento NoScript: http://my.opera.com/community/forums/topic.dml?id=205858

    “opera je nebezpecny prehliadac, ktory este dokonca podla tvojho tvrdenia blokuje vektory, ktore ani nie su XSS, cize je to FP bullshit browser.” – Nie. To blokuje moj primitivny userJS, ktory som “zosmolil” na vyzvu, ci mi Opera zablokuje skripty v odkazoch alebo nie.
    Taktiez to dokaze tento userJS: “http://www.howtocreate.co.uk/operaStuff/userjs/disablescript.js”

  72. 72 oooo Jun 21st, 2008 at 19:05

    nikto nic inak neoznacuje. widget je maly program, ktory pracuje najcastejsie s api, velmi casto cross-site, alebo cross-browser. plugin je cast kodu, ktory upravuje priamo spravanie alebo samotny kod. aby bolo nieco take mozne na opere, musela by ho otvorit. google toolbar sem netahaj, google oznacuje svoje widgety ako gadgety, rovnako ako microsoft.

    na pracu s tabmi ma firefox jednoducho vyborny plugin, ktory si moze dat kazdy uzivatel. cize ak niekomu vyhovuje zakladne spravanie, ktore ty tu tak odsudzujes, tak si ho moze dat, kdezto v opere nie.

    ten noscript som skusal, zachytava asi len 10% existujucich vektorov, vobec nefiltruje flash, silverlight ani nic podobne. takze je to stale o tom istom. opera je nebezpecny prehliadac a kazdemu, kto ho pouziva, oporucam prejst na firefox

  73. 73 cvm Jun 21st, 2008 at 19:25

    “na pracu s tabmi ma firefox jednoducho vyborny plugin, ktory si moze dat kazdy uzivatel. cize ak niekomu vyhovuje zakladne spravanie, ktore ty tu tak odsudzujes, tak si ho moze dat, kdezto v opere nie.” – To je skvela sprava pre uzivatelov FX, len neviem, naco by bol pre Operu taky plugin?

    “ten noscript som skusal, zachytava asi len 10% existujucich vektorov, vobec nefiltruje flash, silverlight ani nic podobne” – vyskusajte Soustove Ultimate blockage alebo NoScriptUnblockMode.
    Osobne pouzivam len: http://lexi.ucoz.ru/userjs/block-external-scripts.js

  74. 74 oooo Jun 21st, 2008 at 19:52

    skusil som, noscript to ani len nevidi, nieto este dobieha. opatovne presli testom len niektore vektory, kopec je neosetrenych. hlavne som zvedavy, ako by osetril vektor, ktory neexistuje (timeload). on ho totizto ani len nezaznamenal.

    neviem naco by bol taky plugin ludom pouzivajucim operu, ale rozrapvali sme sa o firefoxe. ten je benevolentny k uzivatelom a umoznuje im robit si prakticky cokolvek, kdezto opera ma hranice. aj to niekto potrebuje. ja a dalsich x milionov ludi vsak nie

  75. 75 cvm Jun 21st, 2008 at 20:14

    “hlavne som zvedavy, ako by osetril vektor, ktory neexistuje (timeload). on ho totizto ani len nezaznamenal. – Pockame si, az Soust dokonci svoje skripty. Predsalen ma len 21: http://my.opera.com/shoust/blog/

    “a umoznuje im robit si prakticky cokolvek, kdezto opera ma hranice.” – Pozor, hranice ma aj FX. Nemozete si don dat akykolvek pocet addonov. Pri rozdielnej kavalite kodu (vraj aj TEMY), bude Vas FX trpiet roznymi neduhmi. Na to upozornuje aj Mozilla pri kazdom builde: http://en-us.www.mozilla.com/en-US/firefox/2.0.0.14/releasenotes/#troubleshooting
    Ako som pisal vyssie, rozdiel je v hlavne v koncepcii.
    Mate na vyber zaklad s moznostou si ho doplnit o rozne rozsirenia, ale na druhej strane budete musiet strpiet aj pripadne nedostatky v stabilite, rychlosti, ci funkcnosti.
    Alebo si mozete vybrat vybavenejsi produkt s odladenymi doplnkami, ktory uz nie je mozne vo vacsej miere rozsirit a je mozne, ze Vam nieco predsa moze chybat.
    …je to na kazdom uzivatelovi, co si vyberie.

  76. 76 oooo Jun 21st, 2008 at 20:20

    pockame si. pochybujem vsak, ze sa moze rovnat giorgiovi, ale nebudem ho dopredu podcenovat

    ale ano, ff ma obmedzeny pocet pluginov. ja ich mam nieco cez 40 a to som extremne narocny uzivatel, kopec z nich su nastroje pre analyzu webu, security a mnoho dalsich srand, ktore normalny user nepotrebuje.

    ja som hned povedal, rozdiel medzi ff a operou je markatny. nepovazujem operu za dobry prehliadac, dovody som napisal mnohokrat, povazujem vsak jeho tvorcov za dobrych programatorov a tesim sa na den, ked sa pridaju ku projektu mozilla. myslim, ze to bude vyhra pre obe strany. dovtedy budeme len flamit diskusie.

    nedostatky v stabilite by som vynechal, pretoze ff3 a opera 9.5 presli mnohymi zmenami, co znamena, ze sa vyvarovavaju tymto chybam. stabilita je uz by som povedal celkom pekne poriesena u oboch, u ff bude vzdy problem s formatovanim pamate, ale snazia.

    od zaciatku tvrdim, ked niekto chce opera, nech si ju da. mne to vadit nebude, mna cez nu nik neokradne. urcite je to lepsia volba ako safari (ktore nema takmer ziadne bezpecnostne prvky) alebo ie 7 (8 uz vyzera omnoho lepsie)

  77. 77 cvm Jun 21st, 2008 at 20:30

    “povazujem vsak jeho tvorcov za dobrych programatorov a tesim sa na den, ked sa pridaju ku projektu mozilla” – No, to urcite! To by sme sa nedockali pripravovanej Opery 10 a jej HW akceleracie: http://www.youtube.com/watch?v=MkKCsrh2ESA

  78. 78 oooo Jun 21st, 2008 at 20:34

    cvm: nikto netvrdi ze to bude zajtra. raz to vsak pride. nikto neudrzi tento stav dlhodobo a bez financnych prostriedkov, ktore opera dost chybaju, sa dlho neudrzia. chce to cas, raz ten boj veternymi mlynmi proste vzdaju

  79. 79 cvm Jun 21st, 2008 at 20:40

    ” nikto neudrzi tento stav dlhodobo a bez financnych prostriedkov, ktore opera dost chybaju, sa dlho neudrzia. ” – Je niekde nejaka financna sprava? Totiz teraz robia velky nabor novych programatorov a pred nedavnom otvorili svoju pobocku aj v Prahe. To vacsinou firmy bez financnych prostriedkov nerobia.

  80. 80 oooo Jun 21st, 2008 at 20:49

    zaplatit par programatorov nie je az tak velmi nakladne. opera vsak z niecoho zit musi a to by sa jej muselo darit distribuovat ich produkt co najsirsej verejnosti, ziskavat podporu najvacsich spolocnosti a to sa im nedari.

    firefox operu predbieha v obrovskych percentach, podporuje ho google a desiatky inych spolocnosti. opera nateraz zije z mobilnej verzie, aj to je len otazka casu, kedy ju vytlaci safari (iphone) a firefox (android)

Zanechajte odkaz

  • na ďalšie komentáre odkazujte za použitia čísla komentáru v hranatej zátvorke, napríklad [3]
  • vaša IP adresa je logovaná a zneužívaná na výskumné účely
  • môžete mi tykať
  • komentáre sú moderované, kritiku prijímam, snažte sa prosím strániť invektív